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Fahrwerkseinstellungen Gabel und Federbein

  • Captaintom
  • 14. Juli 2023 um 20:22
  • Unerledigt

Liebe Mitglieder: ich möchte an dieser Stelle auf ein neues Projekt von mir aufmerksam machen: www.japan-stromer.de bietet allen Fans der neuen Honda WN7 eine Plattform.

Dabei handelt es sich um das erste größere Elektromotorrad von Honda. Vielleicht finden das einige doch interessant und wollen dieser Technologie eine Chance geben.

Honda WN7 Forum

Die gewohnte Forensoftware und mich gibt's mit dazu ;-)
Euer Admin Markus

1. offizieller Beitrag
  • Captaintom
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    • 14. Juli 2023 um 20:22
    • #1

    Hat sich bereits jemand hier mit dem Fahrwerk der Tuareg beschäftigt?

    Was habt ihr für Einstellungen für Federvorspannung, Zug-/Druckstufe für Gabel und Federbein gewählt?

    -

    Wieviel SAG fahrt ich vorne bzw. hinten.

    Das Thema ist wohl etwas komplex aber evtl. hat sich ja mal jemand intensiv damit beschäftigt.

    Gut wäre es wenn jeder auch sein Fahrergewicht angibt, sonst machen die Angaben wenig verwertbares.

    Ich wiege 88 kg mit allem, bei zur Zeit Werkseinstellungen, aber mit einem gemessenen SAG von 8 cm vorn und 6 cm hinten kann das nicht gut in richtig sein!

    Ich hoffe auf rege konstruktive(!) Beiträge

  • alex279
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    • 15. Juli 2023 um 08:11
    • #2

    Ich würde es so halten wie bei anderen Moppeds auch: standardmäßig sollte der SAG mit "Beladung" ca. 30% des Gesamtfederwegs betragen...

    Shiver 750, EZ 2010

  • fedro69
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    • 15. Juli 2023 um 11:25
    • #3

    Mir war die Abstimmung beim Kauf nicht passend:
    in Allgemein zu weich, zu viel negativ Federweg und zu "kopflastig" für weiche Boden;
    Jetzt: Details über wieso, weshalb und warum kann mann später diskutieren,

    soll ja ein Beitrag werden, und kein Roman! :]

    Also meine Endergebnisse.
    Angenommen eine Verteilung der Gewichten beim 50/50 % vorn und hinten

    für'n solo Fahrer bin an der Schlussfolgerung gekommen dass

    1 Umdrehung, gleicht 1 mm, Federvorspannung an der Gabel ist 20 kg Ladung "wert",

    am Federbein einen Klick Vorspannug ist dessen 10 "wert".

    Damit mit meine 85-90 kg fahrbereit erreiche ich mit 7.5 mm vorn und 15 Klicks hinten einen dynamischen Sag von 34-36%.

    Viel mehr ist nicht zu holen mMn:

    die Progression der Federelemente ist groß, so dass für die erste Hälfte des Federweges fühlen sie sich recht weich

    um dann relativ schnell sich zu versteifen.
    die Versuche weniger Sag einzustellen resultieren in eine Härte die ich nicht so richtig mögen kann:
    zu hart und unsensibel für die meisten der Bodenart die ich treffe und befahre.

    Die Druck/Zug -Stufe habe ich dann angepasst

    (und dabei handelt sie sich um extrem persönliche Empfinden ... so wie die Unterhosenauswahl! =) )

    mit 4 Klicks und 1 Umdrehung respektiv v/h Druck-

    und

    6 Klicks und 1.25 Umdrehung, immer v/h, Zug- Stufe.

    Ist der bester Kompromiss könnte ich finden ohne Hand and die Federn zu legen.

    Wie Immer:
    Vorladung von ganz offen zugedreht,

    Zug/Druck -Stufe von ganz geschlossen aufgedreht.

    Einmal editiert, zuletzt von fedro69 (15. Juli 2023 um 21:07)

  • dnreb88
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    • 15. Juli 2023 um 13:12
    • #4

    Fahrergewicht 91kg plus Klamotten

    Vorne Vorspannung ganz zu, dann ist der Negativfederweg ca. 80mm

    Immer on ganz auf gerechnet:

    Druckstufe 3 Klicks

    Zugstufe 5 Klicks

    Hinten Druckstufe 1/2 Umdrehung

    Zugstufe 1 Umdrehung

    Die Klicks der Vorspannung sind nicht mehr vergleichbar, weil ich einen Zwischenring von 11mm eingebaut habe.

    Sonst hängt sie bei 2 Mannbetrieb und/oder Gepäck hinten zu tief in der Feder. :/

    Mit diesen 11mm habe ich bei zusätzlichen 5 Klicks auch hinten ca. 80mm SAC...

    Das gilt für Strassenbetrieb...

    Für Gelände muss mindestens vorne mehr Druckstufe rein...

  • fedro69
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    • 20. Juli 2023 um 11:10
    • #5

    Ohne zu nahe kommen, oder gar auf dem Schlips treten, zu wollen ich glaube du missverstehst die "Philosophie" der Tuareg Federung.

    Aprilia wollte mMn ein Fahrwerk schaffen der das Fahren im Gelände "einfach" macht:
    für einen nicht zwingend langsam, aber entspannten, unaufgeregten Fahrstil.

    Und wollte eine niedrige Sitzhöhe trotz lange Federwege um immer sicher Bodenkontakt mit den Füßen zu erlangen.

    Daswegen sind an der Front nicht nur progressive Federn eingebaut, sonder auch ziemlich weich am Anfang:
    lese auf Advrider von Werte von 4.8 N/mm* für den weichen Teil, über 1/3 der 457 mm Länge, die später auf 6.7 N/mm wachsen.
    Zum Vergleich:

    die Gabelfedern der Tenere 700 sind linear und a 6 N/mm ... erheblich steifer größtenteils des Federweges,

    was sie auch sein müssen wegen den kürzeren Federweg, aber zum Schluß gar weicher.

    Bei uns reproduzieren die Hebeln am Hinterrad diese Progression, zusammen mit eine Feder a 83 N/mm.

    Der Resultat ist, wie von alle Test und meine persönliche Erfahrung wiedergegeben, ein Fahrwerk der

    bei moderate bis flotte Geschwindigkeiten praktisch Alles unaufgeregt wegsteckt.

    Der auch auf Buckelpisten sich nicht "hochschaukelt"

    und macht das Endurowandern einfacher, leichter und entspannter.

    Klar:
    die Kehrseite ist eine weichere Natur auf der Strasse und ein frühere Erreichen der Grenzen beim sportliche-aggressive Fahrweise im Gelände.

    Die eierlegende Wollmilchsau existiert eben nicht.

    Nicht desto trotz es funktionier mMn famos!
    Einmal die Vorladung richtig eingestellt (aus dem Händler kommt so eingestellt dass der Fahrergewicht gar nicht berücksichtig wird!) und "reingewachsen" lässt sich recht flott auf Asphalt durch die Kurven jagen,

    und im Gelände sicher und solide treiben.

    Mit wenige Klicks lässt sich den Gleichgewicht mittig oder nach vorn bewegen, je nach Angelegenheit und Verlangen,

    in die gegebene Grenzen die Hydraulik reagiert sensibel und effektiv auf jede Einstellung.

    Ja:
    ein 890er R KTM fühlt sich ganz anders an und kann seine Karten sehr gut spielen wenn das Tempo sich gen Wettbewerb verschiebt, ist aber auch erheblich anstrengender im "normalen" Leben:
    viel mehr Schläge finden ihren Weg hin bis zum Lenker, der hinteren Teil scheint zeitweise aus Eichenholz gefertigt zu sein ... und der Preisunterschied kommt auch nicht nur von der Farbe oder der Aufklebern!

    Ohne zu rechnen das sie nicht nur schwerer, sonder auch über 25% mehr Leistung anbietet.

    Ähnlich geht es der Gabel der Tenere 700, wie auch von mehrere Tester moniert und selbst erfahren konnte,

    die, aber, paart sich an einen Federbein das einfach stockt mehr als dämpfen/federn.

    Persönlich komme auf Ende der 240 mm des Federweges nur nach Sprünge um die 1 m oder höher,

    und auch da eher beim Landen auf härterem Boden wie Asphalt oder Kopfsteinpflaster,

    auf Block ist mir noch nie gegangen ...

    Mit deine Einstellungen aber, und ich beziehe mich an der Federvorspannung, verlierst du eben diese Gelassenheit
    und fährst Solo so eingestellt wie das Haus für den Betrieb bei Vollladung vorgesehen hat ... hinten sogar über die vorgesehene Härte-Grenzen. Gesund für die Feder ist mMn überhaupt nicht.

    Nicht zum Ungut.

    Vielleicht wärest du zufriedener, und könntest dein Setting besser und auf bessere Weise erreichen,

    würdest du andere Federn einbauen:
    AF1 hat eine hintere Feder ausgemacht die 100% kompatibel ist, eine höhere Härte aber anbieten kann:

    von 90 bis 106 N/mm ... witzigerweise ist aus Deutschland, von Eibach!
    Und Öhlins bietet lineare Gabelfedern (Teilennummer: 08438-XX ) für seinen Cartridge: FKA 115 die von 5.0 bis 6.5 N/mm kaum Wünschen offen lassen, was Personalisierung angeht.

    Was die Dämpfer selbst angeht, sowohl Andreani wie auch die o.g. Öhlins (sie haben auch eine Austauschfederbein in Programm: AP661) bieten professionelle, sportlichere Lösungen für die Tuareg 660,

    die nicht umsonst ihren Weg in die Wettbewerbmaschine von Aprilia selbst gefunden haben,
    und auch dir wahrscheinlich eine feinere, mehr zufriedenstellende Einstellung ermöglichen würden.

    Die externe Links diene der Vollständigkeit und Information, ich hoffe sei kein Problem für die Moderation.

    *
    er schreibt "8.4 N/mm für den enger gewindeten Teil" was aber nicht möglich ist da dass dieser eher weicher als härter als den offenen Teil der progressive Feder ist.
    Und da dass 6.7 N/mm mir absolut glaubwürdig für diesen Letzterem erscheint,
    gehe ich von einem Zahlendreher aus, solange ich nicht selbst die Feder ausbaue und messe.
    Die resultierende kombinierte circa 4 N/mm scheinen mir ebenso glaubwürdig im Angesicht der praktische Erfahrungen.

    2 Mal editiert, zuletzt von fedro69 (20. Juli 2023 um 11:37)

  • pappa
    Gast
    • 4. Januar 2024 um 13:11
    • #6

    Hallo zusammen,

    habe gerade auf der Suche nach einer stärkeren Feder diesen threat gefunden.

    Gibt es für die Eibach-Feder eine Bezugsquelle in Deutschland?

    Falls jemand die technischen Daten oder, am besten, die Bezeichnung der Feder kennt würde mir das auch sehr weiterhelfen.

    Viele Dank und viele Grüße aus OWL

    Andreas

  • Banker
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    • 4. Januar 2024 um 16:55
    • #7

    Nein, gibt es nicht.

    Hatte mit Eibach diesbezüglich Kontakt, die verweisen auf

    Bezug über Engeland

    Zitat:

    leider vertreiben wir die Eibach-USA-Produkte nicht, da es keine TÜV-Gutachten, Festigkeitsnachweise, Techn.- Datenblätter,…dazu gibt.

    Der Vertrieb dieser Produkte geht nur über Eibach-England (sales@eibach.co.uk).

    Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

    Ein Leben ohne Moped ist möglich, aber sinnlos :]

    Einmal editiert, zuletzt von Banker (4. Januar 2024 um 17:45) aus folgendem Grund: Zitat hinzugefügt

  • pappa
    Gast
    • 4. Januar 2024 um 22:46
    • #8

    Ok, ich könnte sie praktisch mit dem Fahrrad im Werk abholen. Hab heute noch passende Federn von Öhlins gefunden. 57/230/90, bzw. 57/230/100, die vermutlich eher zu meiner Figur passen wird. Gibt's problemlos im Land für knapp 100 €.....

  • Banker
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    • 5. Januar 2024 um 08:38
    • #9

    Die Öhlins sind ja Schnapper. Welche NM reichen denn für welches Gewicht?

    Ein Leben ohne Moped ist möglich, aber sinnlos :]

  • pappa
    Gast
    • 5. Januar 2024 um 09:54
    • #10

    Das habe ich noch nicht rausgefunden. Scheint aber so dass die 100 NM-Feder die stärkste ist aktuell angeboten wird.

    Welche Nm für welches Fahrergewicht benötigt werden muss ich noch rausfinden. Im besten Fall ist die Bezeichnung der Öhlinsfeder analog zu der Eibach aus dem o.a. link.

    Habe übrigens auch von Eibach die Antwort bekommen dass die Feder nur über England und Amerika zu bestellen ist.

  • fedro69
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    • 5. Januar 2024 um 10:22
    • #11

    die Empfehlungen Fahrer Gewicht-Feder "härte" sind eigentlich sowohl von AF1 wie auch von Öhlins schon ausgesprochen:
    AF1-Eibach:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Öhlins:
    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    ...

  • Banker
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    • 5. Januar 2024 um 11:26
    • #12
    Zitat von fedro69

    die Empfehlungen Fahrer Gewicht-Feder "härte" sind eigentlich sowohl von AF1 wie auch von Öhlins schon ausgesprochen:
    AF1-Eibach:

    Ja, für die amerikanischen Angaben

    Spring 8.3 9.0 usw

    aber was bedeutet das für:

    Produktdetails

    Öhlins Feder 57/230/90 in gelb; Innendurchmesser 57 mm, Länge 230 mm, 90

    N/mm, 113 mm Hub

    Ein Leben ohne Moped ist möglich, aber sinnlos :]

  • Frank-Karl
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    • 5. Januar 2024 um 14:22
    • #13

    Vermutlich sind die Angaben aus der „general guideline“ in lbs, der Angabe die gerne in England genutzt wird.

    Dies entspricht nicht dem deutschen Pfund, also 0,5kg, es sind nur ca. 0,45kg.

    Don't eat the yellow snow where the huskies go (Zappa)

  • MegaLagu
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    • 5. Januar 2024 um 15:38
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    • #14

    Habe gerade geschaut welche Gewichtsklasse ein Bekannter (natürlich GS-Fahrer) mit seinen 128kg = 282lbs wählen müsste. :pfeif

    Glück kann man nicht kaufen - aber ein Motorrad und damit fahren - dann ist man ganz nah dran. :)
    - (über 150.000km (seit Sept. 2011) mit zwei Shiver 750) - seit über 70 tkm mit >MEGAöler = GPS-Kettenöler "the best you can get"

    Vogelsberg
    ...das größte zusammenhängende Vulkangebiet Mitteleuropas. (Wikipedia)

    Über km mit CALIMOTO seit 2018. :yeehaa

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    • 6. Januar 2024 um 12:34
    • #15

    Ich habe versuchsweise die Einstellungen aus dem "Motorrad" Test übernommen.

    Ich fahre nur mit etwas mehr Vorspannung am Federbein, da ansonsten für meinen Geschmack die Rasten etwas zu früh schleifen bei flotter Kurvenfahrt.

    Nicht ganz unwichtig, ich habe rund 80Kg Netto.

    Dateien

    Screenshot_2024-01-06-12-30-21-53_ab7988c7b00b15bc78ec5a428c58236f.jpg 139,57 kB – 0 Downloads
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    • 6. Januar 2024 um 16:20
    • #16

    Du Leichtgewicht, du brauchst ja auch keine andere Feder. Geh mal zu Maggus Rühl in die Schule, kannst etwas Masse aufbauen =)

    Gruß

    Ingo

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  • MegaLagu
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    • 6. Januar 2024 um 17:08
    • Offizieller Beitrag
    • #17

    Für mein "Dusch-Abtropfgewicht" gibt es auch keine passenden Federn in der Liste. :D

    Glück kann man nicht kaufen - aber ein Motorrad und damit fahren - dann ist man ganz nah dran. :)
    - (über 150.000km (seit Sept. 2011) mit zwei Shiver 750) - seit über 70 tkm mit >MEGAöler = GPS-Kettenöler "the best you can get"

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    Über km mit CALIMOTO seit 2018. :yeehaa

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    • 6. Januar 2024 um 20:28
    • #18

    MegaLagu

    Ich kann dir ein paar Gewichte vom Brandungsangeln geben, dann kannst du dein Moped besser austarieren, damit du nicht so schnell abhebst.

    Ein Leben ohne Moped ist möglich, aber sinnlos :]

  • Scotty57
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    • 8. Januar 2024 um 11:24
    • #19

    Banker hast Du eigentlich Dein Kurventraining gemacht, damit Du nicht mehr so ein Leichtgewicht bist? :bier

  • Lahme Ente
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    • 8. Januar 2024 um 12:01
    • #20

    Scotty57 Beim nächsten Taunustreff fährt Banker uns um die Ohren und lässt uns alt aussehen. =) :dup

    Gruß Lahme Ente

    Motorradfahren ist das schönste was Mann angezogen machen kann!

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