Neue Motorradunfall-Studie zeigt: Fahrertyp hat großen Einfluss auf das Unfallgeschehen

Zitat von Hirnretter

Kommt darauf an, welche "Flugzeuge" Du meinst. Vollautomatisierte Linienroboter oder purer Sichtflug im Segelflieger. Warum sind viele Linienpiloten aktive Segelflieger? Weil sie das Gefühl des Fliegens und nicht des Geflogenwerdens spüren wollen. Fallen deshalb täglich tausende von Segelflugzeugen vom Himmel, nur weil sie mit dem "Popometer" geflogen werden? Die Leute brauchen auf dem Motorrad keine "Augmented Reality", sie brauchen Erfahrung.

Welche Erfahrung hast Du mit Deiner Mille ohne ABS? Fährt doch auch oder? Aber: wie kannst Du nur das Leben Deiner Mitmenschen gefährden, wenn Du überbremst, stürtzt und in eine Wandergruppe rutschst?

LG

Claus

also ich bin zwar nur einmal mitgeflogen, im Segelflugzeug (war son Luxusding mit ausklapp-/zuschaltbarem Hilfsmotor), aber da war nix mit Popometer, bzw. das wäre hoffnungslos überfordert gewesen. Man fliegt dort heutzutage mit einem akustischen Assistenzsystem, heisst dass ein permanenter Summton in variierender Tonlage die Stärke und Qualität der Thermik anzeigt. Darüber hinaus hätten wir beinahe nach einer Zwischenlandung den Start nicht geschafft, weil der Pilot die Landeklappen vergessen hatte und ihn kein Assistenzsystem daran erinnert hat. Ich hab per Zufall die merkwürdigen wagenheberartigen Elemente auf den Tragflächen entdeckt und den Piloten drauf aufmerksam gemacht. Klappen rein und ab ging die Luzi... der hat mir nachher gesagt, dass er die nicht sehen konnte (toter Winkel) und bereits mit einer Aussenlandung (aka Notlandung) begonnen hatte... (!)

Ausserdem gilt sowohl im Sport- als auch im Zivil und Militärflugbereich, dass statistisch 10 von 10 Unfälle auf menschliches Versagen zurückzuführen sind...Und obendrauf ist erwiesen, dass mit zunehmender Unterstützung/tech. Evolution die Zahl der Unfälle entsprechend zurückgegangen ist.
Auch deshalb, gerade wg. der topmodernen Assistenzsysteme, gelten Flugzeuge als die sichersten Verkehrsmittel....

.... oder auf MTB's, dann bin ich dabei !!!!

nur so zur Info zwischendurch: http://www.focus.de/panorama/welt/…id_3907588.html

da hilft kein Assistenzsystem wenn man keine Kontrolle übers Bike hat, sich überschätzt, das Hirn ausschaltet oder einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort ist... Das Bild ist eine Stelle, an der ich noch während der Aufräumarbeiten zufällig vorbei gefahren bin.

Grüße

Zitat von sevenT5ive

nur so zur Info zwischendurch: http://www.focus.de/panorama/welt/…id_3907588.html

da hilft kein Assistenzsystem wenn man keine Kontrolle übers Bike hat, sich überschätzt, das Hirn ausschaltet oder einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort ist... Das Bild ist eine Stelle, an der ich noch während der Aufräumarbeiten zufällig vorbei gefahren bin.

Grüße

kann Dir nur zustimmen. Das eigentlich Traurige ist aber, dass nichtmal solche Fälle mehr reichen, damit manche ihre Haltung überdenken.
Das führt dann am Ende nämlich dazu, dass mal wieder alle betraft werden und statt hilfreicher Assistenzsysteme (welche gemeinsam entwickelt werden könnten) nurnoch Verbote, Sperrungen und schärfere Gesetze greifen...

Zitat von Gianluca

Ich verstehe nicht, dass Du so auf den Assistenzsystemen rumreitest.
Im Individualverkehr sehe ich nur sehr begrenzte Moeglichkeiten, die Unfallzahlen zu viel weiter reduzieren. Klar kann jetzt mit Prozentzahlen um sich geworfen werden, wie Anzahl der Verkehrsteilnehmer im Verhaeltnis zu Unfaellen, aber es fahren sich doch trotz (oder erst recht wegen) dieser Helferlein immer noch genug Leute den Ar*** ab.

Hi Gianluca, stimme Dir grundsätzl. ausnahmslos zu. Nur eine Frage: ab wieviel Prozent, zu deutsch: toten Familienvätern, toten Müttern, toten Kindern, toten Geschwistern, toten Tieren etc. und all den nicht statistisch erfassten Verstümmelten, Gelähmten, Verletzten, Traumatisierten, lebenslangen Pflegefällen etc - ab wie viel Prozent "lohnt sich der Aufwand", über Verbesserungen nachzudenken?

Zitat von Gianluca

Wie haette denn Deiner Ansicht nach die Frontalkollision der beiden Moppeds verhindert werden sollen ? Technik hin oder her.
Selbst im Schienenverkehr, der ja schon nahezu vollautomatisiert ist, passieren
a) durch menschliches Versagen
b) durch Ausfall der Technik (kein Back-Up ?)
immer wieder Katastrophen.
Bist Du schon einmal im Flieger satt durchgestartet, nachdem der Pilot festgestellt hat, dass sich noch ein Flugzeug auf der Landebahn befindet?
Technik oder das Personal im Tower ? - Hat versagt. Ich brauch das nicht noch einmal. - Das Beispiel der Flugzeuge kam von Dir, by the way.

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Auch hier stimme ich prinzipiell zu, hab aber auch ein, zwei Fragen: glaubst Du, dass sich das Problem von allein löst, oder muss man das sogar einfach so hinnehmen, dass für die 'Freiheit' einzelner das Leben vieler riskiert werden darf?
Wenn ja, wieso dürfen nur wir das in Anspruch nehmen? Wieso sollen sich dann die anderen Verkehrsteilnehmer an irgendwelche Regeln halten?
Wäre der Schienenverkehr sicherer, wenn man auf die Technik von z.B. 1920 (Prä-Telemetrie) zurückkehren würde (bei heutigem 'Traffic')?
Dein Beinahe-Unfall: Woher weisst Du, dass der Pilot den Fehler entdeckt und den Unfall verhindert hat und nicht ein Assistenzsystem?

Zitat von Gianluca

Nee, in erster Linie ist der Betreiber des/der Fahrzeuge/s selbst verantwortlich. Und damit auch fuer die anderen Verkehrsteilnehmer. Sei es die Omi mit'm Rollator, das Kleinkind, der/die Radfahrer, der/die Autofahrer oder die anderen Moppedtreiber.
Solange das Hirn nicht zeitgleich mit der Zuendung betaetigt wird, nuetzen die besten Helferlein nichts. Und erst recht nicht, wenn diese auch noch abschaltbar sind.

lies mal meinen Post (Nr. 24) >>click<<

hi nochmal,

irgendwie will hier jeder dasselbe nur dass man die ganze Zeit etwas aneinander vorbei redet und in dem Text des anderen die Nadel sucht. Mittlerweile ist es so, dass vor lauter grundsätzlich gleicher Meinungen nicht nur unklar ist wo die Nadel im Heuhaufen sich befindet, sondern man verzweifelt erst mal nach dem Heuhaufen suchen muss in dem die Nadel sein könnte...

Jungs, lasst es gut sein: ich fasse mal den ganzen Fred (ich nenne ihn mal: "GeTe gegen den Rest", ohne sarkastisch sein zu wollen) hier zusammen: Tote und Verletzte sind nix gutes und alles was hilft das Fahren sicherer zu machen ist erst mal positiv zu sehen.

In diesem Sinne...

Dem Stimme ich voll und ganz zu...

jetzt werde ich meine Bella doch wieder fahren und nicht verkaufen.
Hatte schon aufgrund dieses Treats mein Auto verkauft, die Shiver sowieso, mir einen neuen Job auf der gleichen Straßenseite gesucht, alle Freundschaften gekündigt, die nicht unmittelbar in der Nähe wohnen oder nicht bereit sind nur immer mich zu besuchen und dann auch immer Getränke und Essen selbst mitzubringen. Am besten in großen Mengen da ich auch nicht mehr einkaufen gehe, geschweige den überhaupt mit Karte bezahlen kann...

schönen neue Welt...und Gute Nacht

Zerodot

Gesendet von meinem HTC One mit Tapatalk

Ja , Motorradfahren ist halt und bleibt egal mit welchen Schnickschnack Elektronikgedöns gefährlich , und dieses akzeptieren wir alle mit dem Drehen des Zündschlüssels.

Der Eine fährt gut , der Andere etwas schlechter , aber das ist schon evolutionsbedingt und wird somit früher oder später von der Natur selektiert.

Der Eine fährt ewig unfallfrei , der Andere rumpelt ständig wo ran.

Kategorie 3 , ist der ,der von Autofahrern denen gerade nicht mehr einfällt wer gerade Vorfahrt hat oder gerade keine App dafür findet " rausselektiert "

Es wird wohl ewig so sein dass eine Studie Tote , Verletzte aufweisst ,weil es ein Motorrad bleibt , ungeschützt ist und umfallen kann.

Und für die Presse ist es immer ein geiler ,blutrünstiger, brutaler Aufmacher wenn sie 2 zerfetzte Bikes abbilden kann , damit sich jeder dran sattsehen kann, was schließlich als Meinungsmache gegen Biker verwendet wird . Warum zerbrechen wir uns den Kopf und streiten über Studien zum Thema?

Wenn der Hintern groß und straff genug ist, kann auch viel dran vorbeigehen... Prost Gemeinde

nette diskussion um des kaisers bart

leute, es kann doch nicht schlecht sein, wenn man assistenzsysteme an bord hat.. solange diese auch das tun, was sie sind: assistenten

die verantwortung bleibt eh beim lenker. vorausschauendes fahren, richtiges anbremsen und beschleunigen, kurven einschätzen, sehen, hören, fühlen.... das alles muss der mensch machen - und es schadet nicht, wenn ihm dabei einige elektronische assistenten-helferleins unterstützen...

man denke nur an regen: da ist abs und trc ned schlecht, wenn man mal unkonzentriert war

lg aus wien

Zitat von Gianluca

Hmm, ich finde diesen Thread eigentlich gar nicht so uninteressant.
Und von meiner Seite kann ich sagen, dass es absolut kein >>gegen GeTe<< gibt, gegeben hat und geben wird.
Manches von ihm will mir nicht so ganz in den Kopf, aber ich denke gar nicht mal, dass wir so weit auseinander sind. Ist auch gar nicht schlimm, schliesslich und endlich lebt (oder besser sollte) ein Forum von derartigem Austausch.
Einiges wuerde moeglicherweise viel leichter bei einem kuehlen Getraenk zu diskutieren sein und nicht ueber Tastaturen.In diesem Sinne lasst uns wieder auf eine Diskussionsebene zurueckkehren, die diesem Forum wuerdig ist.

Ralph

Danke Gainluca, für Deinen sachlichen Beitrag. Ich finde das Thema eigentl. auch interessant, aber wie Du siehst, liegt dem 'Moderator' mehr daran, sich in Unterstellungen und Belustigungen über Verkehrstote und Unfallopfer zu ergehen..
Dabei ist es doch so einfach: Wer einen Motorradunfall hat, ist entweder kein so perfekter Fahrer wie Hirnretter oder wurde heimtückisch von einem Dosenfahrer ermordet. Und diese gottgegebene Ordnung ist nunmal nicht zu ändern. Denn bekanntlich ist die technische Evolution mit dem ABS (welches einfach so vom Himmel fiel und nicht Ergebnis einer best. Geisteshaltung ist) abgeschlossen.
Zudem sind Motorradfahrer, im Unterschied zum Rest, Menschen 1. Klasse: Gesetze, Verkehrsregeln, Sozialverhalten gelten nur für andere (so wie Forumsregeln) - nichts darf die 'Freiheit' der Silberrücken ehm..harten Biker einschränken - die übrigen Statisten aka Verkehrsteilnehmer sollen bloss die Füsse still halten und sich am ehesten geehrt fühlen, wenn sie oder ihre Kinder von so einem Übermenschen dahingerafft werden.
Kann hier jeder nachlesen, ist tatsächl. nicht übertrieben. Nur mal genau hinschauen.
Dass schon viele Sportarten und Hobbies dank solcher 'Botschafter' den direkten Weg in Verbote und abgesperrte Bereiche gegangen sind, ist denen doch egal...

GeTe, genau wegen so posts gehst du vielen auf die nerven. Du bist der, der andauernd persönlich wird. das nervt! Du bist zwar nicht der einzige, andere haben auch mal ausrutscher wo es persönlich wird, aber keiner so oft und persönlich angreifend wie du.
bleib einfach mal sachlich, weil ich finde deine argumente eigentlich gut, aber so hab ich da auch keinen bock drauf.

Zitat von alex21

GeTe, genau wegen so posts gehst du vielen auf die nerven. Du bist der, der andauernd persönlich wird. das nervt! Du bist zwar nicht der einzige, andere haben auch mal ausrutscher wo es persönlich wird, aber keiner so oft und persönlich angreifend wie du.
bleib einfach mal sachlich, weil ich finde deine argumente eigentlich gut, aber so hab ich da auch keinen bock drauf.

Alex, mich nervt das auch und ich nehme die Kritik auch gerne an. Würde auch lieber über das Thema diskutieren und werde daher in Zukunft HR ignorieren.
Bei der Gelegenheit: Du kannst mir ja mal zeigen, wo ich ihm gegenüber persönlich werde?!
Ich glaube, wenn Du dir die Mühe machst, kannst Du näml. sämtl. Beobachtungen nachvollziehen bzw. nachlesen.

Hat er etwa nicht versucht, durch unbewiesene Unterstellungen ('Zweitnicker' etc) vom Thema abzulenken?
Hat nicht jeder, ungeachtet seiner Herkunft, ein Recht auf eine Meinung? Was spielt das für eine Rolle in der Diskussion, welches Motorrad ich ev. nur auf der Renne fahre? Sowas nennt sich Nebelkerze und hat mit dem Thema oder der Richtigkeit oder gar dem Recht auf eine Meinung nix zu tun.

Wurden Hirnretters 'Versuche' einer sachl. Argumentation nicht widerlegt? Er redet von Segelflug und Augmented Reality, obwohl er von beidem keinen blassen Schimmer hat. Ich hab sachlich geantwortet und was kommt im Gegenzug? Die 'Empfehlung', mit dem Motorradfahren aufzuhören. Das ist nicht nur unverschämt (Freiheit fordern, aber selbst keine Toleranz gegenüber anderen Standpunkten aufbringen...) sondern auch sachlich falsch, da man immernoch Opfer eines solchen a-sozialen Fahrers werden kann. Wie gesagt: der Kugel ist es egal, ob man Mitglied im Schützenverein ist oder nicht.
Statt dessen werden munter 'Experten' zitiert - in Wirklichkeit eine bunte Mischung von Amateuren, welche sich So. beim Bäcker trifft, um nach dem Brunch noch ne Runde zu drehen... nicht wahr? >>click<< und >>clack<<

Er liefert weder Gründe dafür, warum die teilweise (tsss!) begrüssenswerte tech. Evolution plötzl. für abgeschlossen erklärt werden soll, noch wie das heutige Verkehrsaufkommen und die unterschiedl. Probleme angegangen werden können. Seinen Anspruch auf den 'Mensch 1.Klasse Status' jenseits von STVO und sozialen Normen begründet er...ehm...garnicht. is wohl einfach so - Wie würdest Du sowas nennen? Sorry, aber für mich ist das nunmal klassisches Silberrückengetrommel. Ein Schelm, wer sowas beim Namen nennt? Na jedenfalls würde ich sowas nicht unbed. mit 'Moderation' betiteln.....

Aber kein Problem, spiele gern den Sündenbock. Ich bin zuversichtlich, dass der/die ein oder andere (genauso) sieht, was ich meine und allein dafür wars nicht umsonst..