Wettrüsten

Zitat von balu494

Gott bewahre uns davor......?

Na Feinmetall, noch nie in den Urlaub geflogen ?

Nein, leider gelegentlich aus beruflichen Gründen. Und hoffentlich tuts nicht jeder, weil es technisch möglich ist.

Ich finde technische Lösungen gut, die sinnvoll sind und weder Mensch noch Tier zu arg auf die Pelle rücken, wie zum Beispiel Rad, Buch, Schmerzmittel oder Internet.

Ich habe mir irgendwann einmal verinnerlicht, dass für zu extreme oder zu billige Dinge letztlich doch jemand einen vielleicht zu hohen Preis bezahlt.

sodele, jetzt gebe ich mal meinen Senf zum thema wetrrüsten dazu :

a.): Technik

ich muss mit balu miteinstimmen. ich finde es immer interessant welche technischen Möglichkeiten/Entwicklungen gibt. Siehe Stahlrrahmen im Vergleich zu Alurahmen, etc. Auch das ADD der Capo ist ja ein Voreiter gewesen

b.) Mißbrauch:

die ganze neue Technik oder horrende Leistung (über 200 PS) wird ja durch die Elektronik geregelt, bzw. kontrollierbar gemacht. Dies finde ich ja grundsätzlich in Ordnung ;). In der Realtät wird diese Kontrolle von vielen missbraucht, weil man denkt ihm könnte ja nix mehr passeieren (Wheeliecontrol, Traktionskontrolle).
ich selbst hatte mal den Vergleich zwischen eine 172 PS R1 mit superbikelenker und der 2012 Tuono V4 APRC. Mit der R1 fuhr ich mit viel Respekt, gerade was das gas geben angeht. Die Elektronik der Tuono vermittelte mir so viel Vertrauen, dass ich teilweise im 1. Gang das Gas voll bis zum Anschlag aufgedreht habe, da ja die Elektronik es wieder einregelt.
Von balu habe ich gehört, dass die neue BMW 1000RR eine Wheeliefunktion hat, die es dem Fahrer ermöglicht einen z.b. 35° Wheelie beim gasgeben zu machen (hält das Motorrad dann so).

Mir fällt da ein Zitat von Valentino Balboni (Cheftester bei Lamborghini ein):
Das schwächste Glied eines Lamborghinis ist immer der Fahrer

Zitat von balu494

Hallo Feinmetall,

um etwas deutlicher zu werden. Für die ganze neue Technologie, die auch du nutzt, werden jedes Jahr hunderte von Quadratkilometer unberührte Natur zerstört. Um an seltene Metalle zu gelangen, spielt der Mensch oder Tiere keine Rolle.

Ich bin sicher kein perfekter Mensch, aber ich habe auch nicht geschrieben, dass man alles tun sollte, was technisch möglich ist.

Technisch gesehen könnte man den gesamten Strombedarf der Welt aus Atomstrom gewinnen..für eine Weile.
Technisch gesehen könnte sich die Menschheit mit dem vorhandenen Waffenarsenal mehrfach umbringen.

Eine Waffe tut für sich selbst gesehen auch nichts. Verteilt man aber mehr Waffen, werden die auch mehr benutzt. Insofern ist es fraglich, ob man nicht doch die Waffenproduktion in Frage stellen sollte (auch wenns erstmal nix bringt).

Zu behaupten, durch den Raubbau (Urwald, Fracking, Fischerei, Metalle, Asbest, Fliegerei etc.) geht eh Umwelt, Tierwelt oder Menschheit kaputt, ist Fatalismus. Das bringt uns sicher nicht weiter.

Hallo zusammen,

Ich muss hier mal eine Lanze brechen für feinmetall (auch wenn ich für fortschritt, steigende wirtschaftskraft, ausreizung des möglichen bin... gründe wurden u.a. von balu oder anderen ausreichend beschrieben).

Es geht doch hier um das subjektive Empfinden um das "ich setz noch eins drauf" in technologischer Hinsicht. Dem einen gefällt es und der ander ist halt anderer meinung. Egal was jetzt hier noch kommt so ist es doch schön, dass es unterschiedliche meinungen gibt. Lasst doch jedem in diesem Fred seinen Standpunkt. Man wird keinen bekehren können. Dazu ist das Thema zu ideologistisch.

Viel Spass dabei trotzdem noch und immer neugierig bleiben.

Grüße
Stefan

erstaunlich, dass ausgerechnet diejenigen das Wettrüsten befürworten, die zuletzt noch den tech. Fortschritt verteufeln wollten, wie die Kirche die Evolution. Naja, viell. weils damals um Assistenzsysteme ging und nicht um Mehr-PS... dabei sind dies nur die zwei Seiten der gleichen Medaille. Auch schön das Argument "der Regenwald wird eh abgeholzt, da stört son PS-Monster nicht weiter". Das mag theor. sogar stimmen, allerdings rechtfertigt kein Fehler einen weiteren. Ein Mord rechtfertigt auch keinen Diebstahl oder umgekehrt....

aus meiner Sicht kann man heutzutage mit PS allein nicht mehr punkten. Die Entdeckung der Geschwindigkeit ist ein Phänomen des 20. Jahrhunderts. Deswegen viell. auch das grosse Nachwuchsproblem der Motorradbranche: Die neue Generation lässt sich durch Speed allein nicht mehr beeindrucken. Eine schnelle Internetverbindung z.B. ist heute nichts wert ohne Stabilität und Sicherheit.

Viele technische Innovationen machen schon Sinn, z. B. wenn sie die passive Sicherheit betreffen. ABS fahre ich erst seit 2014 und kam auch gut ohne aus, aber es erhöht eben doch die Sicherheit bei Notbremsungen. Gilt m. E. auch für das neue Schräglagen-ABS und wahrscheinlich auch für eine Traktionskontrolle bei 100+ KW .
Andere Innovationen dienen als "Neidfaktor", womit KfZ-Hersteller nochmal Marktanteile vergrößern bzw. ins Premiumsegment aufsteigen möchten.
Mir reicht der Wohlfühlfaktor der Shiver

Zitat von balu494

Ging es bei deinen Assi-Systemen nicht um 100% Überwachung? Hast du dir schon eine Versicherungs-Stasi-Box in dein Motorrad bauen lassen? Die aktuellen Nachrichten müssen dich als Überwachungsfanatiker ja begeistern. Die Section-Control wird in Deutschland getestet und bestimmt auch eingeführt.

ähm, nein. Begriffe wie "Überwachung", "Stasi" oder sonstige Verschwörungstheorien hattest eigentlich nur Du untergerührt. Die haben mit dem Thema genausowenig zu tun wie das jetzt eingeworfene Streckenradar. Das wiederum ist natürlich genauso grundlos vom Himmel gefallen auf den Pavianfelsen...äh die Klosterschule namens StVO ... Vorm Blitzer bremsen und danach wieder Vollgas... was für eine absurde Unterstellung! Aber ich stimme zu, dass dies und z.B. Streckensperrungen so gesehen leider die einzigen "Assistenzsysteme" sind, die bei einer gewissen Geisteshaltung wirken...

Ich finde "Black Boxes"(die eigentlich orange sind) in Flugzeugen besser als in privaten Fahrzeugen. Aber ob wir uns vor der Totalüberwachung überhaupt noch schützen können? Ich habe da so meine Zweifel.
Es gab (gibt?) bei Krankenkassen immer mal die Überlegungen, Übergewicht, Risikosportarten etc.. zu sanktionieren. Mir gefällt sowas nicht.

Ein Streckenradar wäre vielleicht ne Alternative zu Streckensperrungen?

Zitat von Feinmetall

Ich finde "Black Boxes"(die eigentlich orange sind) in Flugzeugen besser als in privaten Fahrzeugen. Aber ob wir uns vor der Totalüberwachung überhaupt noch schützen können? Ich habe da so meine Zweifel.
Es gab (gibt?) bei Krankenkassen immer mal die Überlegungen, Übergewicht, Risikosportarten etc.. zu sanktionieren. Mir gefällt sowas nicht.

Ein Streckenradar wäre vielleicht ne Alternative zu Streckensperrungen?

wie gesagt, hat das alles nichts mit dem vorliegenden Thema zu tun. Wie Du schon richtig sagst, spielt Überwachung in ganz anderen Bereichen eine Rolle. Handy immer dabei und eine gläserne digitale Existenz - huch?! Aber eine plausible Antwort auf die steigende Verkehrsdichte, den zunehmenden Stress und Egoismus im Strassenverkehr und last but not least die Unfallstatistik? Fehlanzeige. Verstehe, da helfen nur noch mehr PS und Rücksichtslosigkeit...
Wenn sich Menschen aber Gedanken machen, wie die zukünftige Technologie dabei helfen kann, besser miteinander auszukommen, dann steckt da garantiert irgendeine Motorradfeindliche Lobby oder gleich der versammelte Ostblock dahinter...
Hier Verschwörung und Lobbyismus vorzuschieben ist ein Schlag ins Gesicht aller Opfer und deren Angehörigen. Und der Realität!
Oben drauf sind es eben diese selbsternannten Pressesprecher der Motorradfahrer, die Toleranz fordern, abweichende Meinungen aber nicht zulassen und - noch schlimmer - Sanktionen, Streckensperrungen und schärfere Gesetze für uns alle herbeiführen...

Sicherlich macht dieses Wettrüsten nicht unbedingt Sinn. Der eine oder andere hat das Geld, kann fahren und hat auch das Hirn dazu.
Wenn ich sehe wie mancher Rollerfahrer mit seinem kleinen Schild die Menschheit gefährdet, ist das auch nicht besser.
Ich finde, das muß jeder für sich entscheiden ob er es kann und will. Auf der technischen Seite werden viele Assistenzsystem dadurch entwickelt, welche auch bei weniger motorisierten Motorrädern eingesetzt werden können.
Sicherlich gibt es immer Fahrer die das Geld aber nicht das Können haben. Es gibt auch immer Fahrer die es ganz gut können, aber nicht das Hirn dazu haben.
Dann gibt es da noch uns normalos, die es ganz gut können und wenigstens versuchen es nicht zu übertreiben.
Zu denen sagt dann ein Profi: " im Straßenverkehr zu fahren wäre mir viel zu gefährlich"
Also, sind wir alle jetzt verrückt und hirnlos ?
Könnte die Shiver an manchen Tagen etwas mehr Dampf haben, ja.
Reicht es an 90% der Tagen aus, ja.
Hätte ich gerne ein Kurven ABS und ADD, ja.
Fände ich es gut wenn ein Q7 aufgrund seines Aufbaus, nicht jeden 5 Sterne Kleinwagen zu Matsch machen würde, während er seinen Passagier schützt wie ein Fels in der Brandung,ja.
Finde ich leichte Autos mit wenig Technikschnickschnack und wenig Verbrauch gut, ja.
Würde ich auch mal gerne einen Pickup oder einen Amischlitten fahren, ja.
Es geht eben auch um Emotionen, und das - ich könnte ja wenn ich wollte.
Was wäre wenn wir alle Entwicklung einfach stoppen würden?
Ich glaube da würden viele aufschreien.

Machen 300 PS für mich persönlich Sinn ? Garantiert nicht.
Aber mich stört es nicht wenn es sie gibt.
Wichtiger ist der, der drauf sitzt und sein Hirn einschaltet.
Ich würde auch nicht jedem eine Axt in die Hand drücken, aber sollen wir jetzt dafür einen Waffenschein und einen Axtkurs einführen?
Wo fängt die Eigenverantwortung an un wo hört sie auf?

Also ich bin froh, dass ich nun 1.200 ccm und 125 PS habe. Wenn weiter wettgerüstet wird, habe ich in 5 Jahren villeicht 1300 ccm und 173 PS oder 234 PS
Jeder der da bleiben will wo er ist soll das tun aber eben nicht jeden der ein größeres bzw. potenziell schnellers Motorrad/Auto kauft gleich in die Raserecke stecken. Auf kurvigen Landstraßen bin ich heute langsamer unterwegs und auf der Autobahn schneller, schlimm?
Und Umwelt ist kein Argument, jede 750four verbraucht mehr und ist umweltschädlicher als meine, deswegen haue ich doch auch nicht auf den unverbesserlichen ewig gestrigen Wettrüstenverweigerer und Umweltverpester.

Frag mal Manni den Raser!

Zitat von toasta

Sicherlich macht dieses Wettrüsten nicht unbedingt Sinn. Der eine oder andere hat das Geld, kann fahren und hat auch das Hirn dazu.

Ich bezweifel.ein wenig, dass sich die meisten ein 300PS Mopi kaufen werden, weil Hirn und Können darüber entscheiden, sondern eher die Tatsache, dass sie es sich leisten können und wollen - wieso auch immer. Beherrschen werden das vielleicht die wenigsten. Trifft aber auch schon auf eine S 1000 RR zu.

Ich beobachte eher einen Trend zu ausgewogenen Mittelklasse-Motorrädern. Ich glaube auch nicht, dass die neuen Yamaha- und Kawa-Supersportler diesen Trend umkehren werden, aber ich bin kein Prophet. Schauen wir mal...

Mit doppelter Reichweite fände ich persönlich Elektroantriebe sexy. Da ist Drehmoment kein Thema mehr, und auch mit dem nicht vorhandenen Sound könnte ich mich anfreunden. Also, gegen ein Wettrüsten der Reichweiten hätte ich nichts einzuwenden

btw... Wettrüsten
Auch gegen ein Wettrüsten für mehr Freizeit in den Sommermonaten hätte ich nichts...