Aprilia Shiver, Mana, Dorsoduro, Tuareg Forum

Hi Claus
Die wird mit Sicherheit kein Mana Killer.
Das hört sich ja nicht nur mies an, die sieht auch bräsig aus.
Gruß Dirk

Denke die wird kein Mana-Killer.
Aprilia sollte-könnte-müsste die Gelegenheit nutzen und bspw. die von Hirnretter angesprochen Aktion im Frühjahr dazu starten!
siehe dazu ->Aprilia Mana 850, die Unberührbare – ein Intensivtest 4.Eintrag!
Vom Aussehen her kommt es mir vor als ob die Serie "der Dacia" von Honda ist.

apropos automatik. die doppelkupplung der honda kann man beim fahrspaß nicht dem cvt der mana vergleichen. die dct (oder wie das heißt) schaltet zwar eigenständig aber es ist im endeffekt, wie ein stinknormales schaltgetriebe

der Motor der NC ist tatsächlich etwas müde, da hat Honda auch meiner Meinung nach eine große Chance verpasst. Denn für mich ist das Honda DSG vom Fahrgefühl viel näher am Motorrad als die Variomatik der Mana.

Die Probefahrt der Mana war für mich sehr ernüchternd, das Moped fühlte sich an wie ein Großroller. Das Rollerfeeling hat mich echt gar nicht angemacht.

Im Vergleich dazu habe ich das Honda DSG in der VFR probegefahren. Und da hat das Automatikgetriebe richtig Laune gemacht. Natürlich kann man den 175 PS Honda V4 nicht mit dem 78 PS Aprilia V2 nicht vergleichen, aber wenn man die Leistungsunterschiede mal völlig ausblendet und sich nur auf die 2 Automatikgetriebe konzentriert, dann gewinnt bei mir das Honda DSG um Welten. Das DSG macht einfach nur Laune, subjektiv fast kein Unterschied zum handgeschalteten Getriebe.

Und ich denke, dass das die meisten schaltgetriebegewohnten Motorradfahrer genau so sehen. Ich würde mich freuen, wenn die Automatik auch auf dem Motorradmarkt in breiterer Form Einzug halten würde. Dazu hat das Honda DSG die besseren Voraussetzungen als die Rollervariomatik. Daher hoffe, dass Honda dieses Getriebe bald auch mit anderen Motoren bringt. Auch wenn's für die Mana dann schwer wird, denn selbst die mMn strunzlangweilige CBF1000 wäre mit dem DSG ein Manakiller

Ich denk mal das Problem mit dem laschen Honda Motor liegt daran das sich Honda dammit auf die neu kommende Führerscheinregelung eingestellt hat.

Und ich könnte mir vorstellen das Honda mit dem Konzept richtig erfolgreich sein kann, 6000 euro für das mopped is ja schon ne Ansage, vorallem da Honda ja momentan der einzige Hersteller ist der solch ein Motorrad für den neuen Führerschein anbietet bzw welches von Anfang an dafür konstruiert wurde
Wenn man mal bedenkt das das neue Triebwerk 700ccm hat und "nur" 48-52 Ps hat is das ja unglaublich wenig Leistung für den Hubraum ( Shiver/DD haben fast das doppete bei ähnlichem Hubraum )

Und unsere schönen schönen Maschienen sind ja für nen ganz anderen Zweck gebaut ( Spiel und Spaß Emotionen ) und die Honda vorzugsweile für den alltäglichen Gebrauch im Winter bei Regen halt ne Honda die einfach nie Kaputt geht (und man sich nich umbedingt in die Garage setzt und sie bewundert zumindest nich bei der NC 700 )
(60000km mit meiner Transalp ohne nennenswerte Defekte sprechen schon für Honda )

so negativ würde ich das nicht sehen:

das Maschinchen spricht Fahranfänger an, die Leistung ist für diese Klientel beherrschbar und auch Touren werden mit der Motorisierung durchaus Freude machen: klingt nach schaltfaul fahren und einer Menge Durchzug (meine CB500 hatte 58Pferdchen und rannte auch gut, hatte jedoch wenig Durchzug und das fehlte mir immer!).
Ich hab die NC - beide Versionen - auf der IMOT gesehen und probegesessen: sie erinnert mich ein wenig an die CB500: (fast schon zierlich - im Vergleich dazu sieht die Mana mächtig aus) und wenn die NC ähnlich unkompliziert ist wie die CB, dann findet sie auch Käufer! Nur zur Erinnerung: die CB600 ist auch keine Schönheit und verkauft sich trotzdem -> wer keine Vierzylinder-Drehorgien mag wird sicher die Neue in Betracht ziehen. Es gibt auch Fahrer/innen abseits des Leistungswahns....
Drosseln ist zwar eine feine Sache, aber wenn einer den Schein neu gemacht hat und dann die zwei Jahre fährt, möchten die meisten danach auch eine andere Maschine fahren. Die wenigsten entdrosseln und fahren das Moped weiter und wenn, dann nicht lange....
Ich werde sie mit Sicherheit mal Probe fahren, vor allem auch als AT, weil ich damals die Mana genau aus diesem Grund in Betracht gezogen hatte.
Über Staufach oder Hecktank brauchen wir nicht weiter zu reden, das finde ich mehr als praktisch!
Bloß kaufen werd ich sie nicht - denn ich hab mir ja grade erst die Shiver gegönnt....
Bernadette

@ Klaus- ich konnte beide Mopeds sehr ausgedehnt testen, und für mich bleibt das DSG weit vorne. Gegen die VFR bekommt die Mana keinen Stich (ist bei den unterschiedlichen Motoren aber auch nicht zu erwarten). Aber selbst wenn ich den Motor ausblende, gewinnt bei mir das Honda DSG.

Und wenn du wirklich glaubst, dass die Honda im kurvigen Geläuf noch Gänge sortiert, währen die Mana davonzieht, dann solltest du auch mal beide fahren. Selbst bei sehr aggressiver Fahrweise ist vor der Kurve immer der optimale Gang drin. Das Ding schaltet sauschnell und die dahinter sehende Elektronik ist wirklich clever. Ist schwer zu beschreiben, muss man einfach mal testen. Und es bleibt vom Fahrgefühl ein Motorrad. Die Mana kann ich zwar per Fußhebel schalten, aber Motorradfeeling kam da bei mir nicht auf, das fühlt sich immer noch wie ein Roller an und bringt noch nicht mal irgendeinen Vorteil. Wenn man das mag, ist das ja super, aber ich gehe davon aus, dass die Mehrheit der Motorradfahrer sich mit dem Honda DSG wohler fühlen wird.

Zitat von »Hirnretter«

ich befürchte, da wird das DS-Getriebe einen Gangwechselweltrekord aufstellen, will man in den Bergen dranbleiben

das befürchte ich leider auch. Schade drum. Aprilia hat die Tür für Automatikmotorräder (wieder) aufgemacht, Honda hätte sie jetzt mit einem massetauglichen Mittelklassemodell etwas weiter aufmachen können. Aber nicht mit dem Motor.

@valkrider: du hast geschrieben "...Selbst bei sehr aggressiver Fahrweise ist vor der Kurve immer der optimale Gang drin.."

ich bin die vfr1200 mit dct auf meiner hausstrecke ca. 2h gefahren. natürlich hat sie mehr power. natürlich schaltet die dct in rekordzeit hoch (runter gehts langsamer ). und du hast recht, die dct ist in wirklichkeit ein stinknormales schaltgetriebe mit 6 gängen - nur schaltet halt auch das moped nach bestimmtem muster. im d modus eher untertouring - und unter 4000 touren fährt der vfr jeder roller davon dann gibt es da noch den s modus. ist halt hochtouriger. aber bringt im engen kurvengebiet auch nur wenig, da - und jetzt kommts - man im endeffekt nur zwischen 2. oder 3. gang wählt. und manuel geht das auch noch besser als automatisch. vom optimalem gang kann also nicht die rede sein, denn man ist meistens zu niedertourig. außer man kann die vfr mit der ersten und >10.000 touren durch die serpentinen jagen die mana hingegen hat unendlich viele gänge - und daher ist sie es, die immer im optimalen gang ist. auch wenn die mana nur 57 ps am hinterrad hat, so reichen die in engem kurvengebiet locker aus um jede vfr (egal ob automatik oder kupplung) abzuschütteln

ich stelle mich gerne jeder herausforderung

Zitat von »hundatwassa«

auch wenn die mana nur 57 ps am hinterrad hat, so reichen die in engem kurvengebiet locker aus um jede vfr (egal ob automatik oder kupplung) abzuschütteln

Hi,

die VFR bin ich explizit noch nicht gefahren – aber doch einige Motorräder im Bereich von 120-180PS.

Und mit jedem einzelnen dieser Bikes schüttelt mich "keine“ Mana – egal welche Serpentinen oder Hausstrecken da gefahren werden sollen ab. Da setze ich noch meine Sozia hinten drauf und mir wird keine Mana davonfahren.

Auch eine Mana kann sich nicht über die Fahrphysik hinwegsetzen. Was für mich so viel heißt, dass ich im engen Kurvengeschlängel der Mana am Hinterrad klebe und wenn sich mal eine Gerade von 100m auftut ziehe ich problemlos an ihr vorbei.

Wie du vorher selbst schon geschrieben hast, läuft solch eine Kurvenhatz meist im 2. oder max. im 3. Gang ab. Und da haben solche "Moppeds“ einen abartigen Bums – ist ja auch logisch bei dem 2-3 Fachen an Leistung (und glaube mir man kriegt die Leistung auch auf die Strasse).

Ich möchte hier generell keine Kritik an der Mana üben (Auch nicht an dir).

Ich bin bewusst von solchen Superbikes auf die Mana umgestiegen (trotz) vorheriger Probefahrt.

Auch meine Sozia hat es mir gedankt – sie fährt jetzt auch viel entspannter mit und kann mehr die Natur und das Drumherum genießen. Sie knallt auch nicht mehr ständig gegen meinen Helm (man weiß was ich meine?).

Das beschissene (oder Besser: das gewöhnungsbedürftige) an diesem " Mopped“ ist das Wenden, Anfahren und das frühe Aufsetzen des Seitenständers. Und ab und an auch mal 50 oder 100 PS mehr.

Aber man kann nicht alles haben.

Auf jeden Fall fahre ich mit der Mana 400% mehr Motorrad als vorher und habe meistens ein Grinsen im Gesicht.

Abschließend kann ich jedem "Superbiker“ oder generell "Schalter"-Fahrer empfehlen mal eine ausgiebige Probefahrt (2-3 Stunden) abzuspulen – ich möchte fast wetten, dass die meisten auch mit einem Grinsen zurückkehren.

Gruß

kann ich so nicht bestätigen, im S-Modus ist bei der VFR immer ausreichend Druck vorhanden und sie nutzt auch alle vorhandenen Gänge aus. Wenn's nicht über den 3. rausgeht, gibts die Strecke halt nicht her. Und den ersten braucht man vielleicht in engen Spitzkehren. Ob das DSG sich weigert, den in Serpentinen einzulegen, konnte ich mangels passender Strecken nicht testen, hier hats nur ein einfaches Mittelgebirge.

Mal ganz davon abgesehen, dass Leistung im ganz engen Geläuf nicht wirklich viel bringt und die VFR einfach eine riesige unhandliche Wuchtbrumme ist. Dafür kann aber das Getriebe nix, das macht seine Arbeit wirklich sehr gut.

Zitat von »hundatwassa«

ich stelle mich gerne jeder herausforderung

kann man natürlich auch gut schreiben bei 1000 KM Entfernung und ohne dass ein passendes Moped zur Verfügung steht.

Zitat von »manator«

Auch eine Mana kann sich nicht über die Fahrphysik hinwegsetzen. Auch kein anderes einspuriges Zweirad kann das! Was für mich so viel heißt, dass ich im engen !!! Kurvengeschlängel der Mana oder einem anderen Moped am Hinterrad klebe und wenn sich mal eine Gerade von 100m auftut ziehe ich problemlos an ihr vorbei. Und wenn keine Gerade kommt bleibste hinten!!

Stilfserjoch im Sommer wochentags frühmorgens?????

Bernadette

Leutz, vergleicht doch nicht immer Äpfel mit Birnen, Weintrauben und anderen Früchtchen. Jedes Mopedkonzept (mit Schaltgetriebe, DSG oder CVT) sollte so ausgewogen sein, das es einen Zweck erfüllt - ich denke, daß tun die N 700, die VFR und die Mana - jede auf ihre Weise: mit dem VFR-Dickschiff um Serpentinen zu räubern ist wohl genauso fehl am Platz wie mit der N 700 mit Sozius/Sozia und vollem Gepäck eine 3000 km - Alpentour zu machen (... nur die Mana, die schafft beides ;-)

Im Ernst: Berndette wird sowohl eine VFR als auch eine Mana am Stilfserjoch mit ihrer Shiver sicher verhungern lassen, schätze ich. Probiert es aus und berichtet!

Gruß,

Till

Zitat von »Till«

Im Ernst: Berndette wird sowohl eine VFR als auch eine Mana am Stilfserjoch mit ihrer Shiver sicher verhungern lassen, schätze ich. Probiert es aus und berichtet!

oh danke für die Blumen aber für den Vergleich hätte ich gerne meine gute alte CB500 wieder: mit der Shiver bin ich (noch) lange nicht so weit.... aber ich kann ja den Schiedsrichter machen....
Bernadette

@manator: ich stimme dir 100% zu. meine aussage war absichtlich überspitzt formuliert meine kritik ging an den vergleich eines 6-gang getriebes mit einem unendlich-gang getriebe. da ist ein großer unterschied und man kann nicht behaupten, dass das 6-gang getriebe immer im richtigen gang fährt, das ist nicht richtig. und glaub mir, im engen kurvengebiet hat eine vfr1200 mit ihren 2 gängen keine chance gegen eine mana. die harmonie machts aus. übrigens: andere motorräder haben schon chancen ich spreche nur über den vergleich vfr1200 dct vs. mana.

@valkrider: ich empfehle dir - so wie manator auch - die mana länger zu testen. einen ganzen tag oder ein wochenende. du wirst erkennen, was es bedeutet keine gänge zu haben. was deine antwort betrifft. der s-modus nützt nichts, wenn man in engen kurven im 2ten gang mit 2000 touren dahingurkt. man muss auf die erste schalten - und die ist extrem kurz übersetzt, d.h. man muss schon viel erfahrung mit der maschine haben um zu wissen, wann man auf die erste und dann gleich wieder auf die zweite schaltet. und das 100mal hintereinander, falls man dazwischen überhaupt in die dritte kommt das fahren wird extrem unharmonisch. die automatik machts sicher nicht besser schuld an diesem dilemma ist nicht das fahrwerk - sondern definitiv das getriebe und dessen übersetzungen. die vfr ist halt ein sporttourer für lange kurven. da kann man superschnell durchtauchen, keine frage. weit besser als mit der mana. dort kann man bei der vfr auch mal die bereiche über 10.000 touren auskosten. die vfr kann man halt nicht mit einer mana vergleichen, da gebe ich till recht. aber es gibt nunmal nicht viele automatikmotorräder - und vergleichen wollte ich dsg und cvt. es wurde zum vergleich vfr und mana. wenn die kleine honda mit dct endlich da ist, haben wir vielleicht einen besseren vergleich

lg, emre