Hartes Anbremsen mit der DD

Hab eine 2009er Shiver ohne ABS mit Showa-Gabel. Rattern ist noch nie aufgetreten, auch nicht bei forcierter Fahrweise.

Ich war aber anfangs vom Ansprechverhalten der Gabel nicht begeistert und habe geprüft, ob die Gabel spannungsfrei verbaut wurde. Dabei habe ich festgestellt, dass die Gabel ab Werk unterschiedlich hoch eingebaut wurde (1-2 mm Differenz) und diesen Fehler gleich mit behoben.

Mit zunehmender km-Leistung wurde die Gabel auch besser und funktioniert seit km-Stand ca. 1.500 recht ordentlich. Ich werde daher zunächst keine anderen Federn oder Änderungen am Öl vornehmen.

Ciao

recycler

P.S.: Ich finde die Bremse (original) sehr gut, besser noch wie bei meinen vorherigen Moppeds, bei denen ich auf Stahlflex und z.T. andere Beläge umgerüstet habe

Tach!

Offensichtlich gab es bei der SC57 auch nur einen geringen Teil an Mopeds, die betroffen waren, besonders das damalige REPSOL-Sondermodell soll betroffen gewesen sein. Die wahre Ursache blieb im Endeffekt ungeklärt. Schade, dass nicht noch mehr der hier betroffenen mal auf ihren Gabelfuß (Innenseite) peilen...

LG

Claus

Also meine Herren ich muss schon sagen, bin ja erst seit kurzem hier im Forum aber
dieses Thema ließt sich wie ein guter Krimi
Mein Kaffe ist auch schon kalt.
Bin mal gespannt ob meine DD Bj.09 ohne ABS die selben Probleme hat.
Werd gleich erstmal schauen welche Gabel verbaut ist

Hallo Jungs,

ich fahre die Shiver Baujahr 2011 mit Sachsgabel. Ich finde diese voll ok. Da rattert nichts und ist straff gedämpft.

Passt aber bei der Achsklemmung mit dem Anzugsdrehmoment auf. Keine 25 Nm !!!!

Diese hat nur 6mm statt 8mm Schrauben. Sonst geht es Euch wie mir. Nach fest kommt ab.

Grüße Lothar

Zitat von racingopa

...2011 mit Sachsgabel. Ich finde diese voll ok. Da rattert nichts...

Das ist genau das, was ich vermute: SACHS = immer okay, SHOWA = je nach Serienstreuung rattert's. Der Verdacht erhärtet sich in kleinen Schritten, Danke für die zusätzliche Info von Dir. Fehlt nur noch Bestätigung durch die Fahrversuche von Mini Koch, dann dürften in Kerpen einige Pakete eingehen mit der Notiz:

"... sende ich Ihnen meine fehlerhafte SHOWA-Gabel mir der Bitte um Ersatz durch ein Exemplar der Fa. SACHS."

Mit freundlichen Grüßen

LG

Claus

Servus Mega Lau

ganz genau - die Angaben im Servicebuch sind für die Sachsgabel falsch !!!

Also aufgepasst welche Gabel Ihr verbaut habt , sonst dreht Ihr die Achsklemmungsschrauben ab.

Grüße Lothar

Zitat von balu494

wird Mini Koch am Donnerstag meine Aprilia mißbrauchen. Er geht in seiner Mail davon aus, das eine Vollbremsung von 100 auf 0 ein Chattering auslösen wird. Ich bin gespannt, weil ich die Vibrationen eigentlich bei niedriger Geschwindigkeit in Rechtskurven festgestellt habe.

Fein! Ich denke, er wird aber auch auf Deine Erfahrungen eingehen und den "rechtsherum"-Fahrzustand nachstellen. Ich bin ja soo gespannt.

LG

Claus

Tach!

Ah, gefunden - ist wg. des Edit nicht hochgerutscht.

Ach ne, der Mini ist eigentlich ein Guter - vielleicht hat er eine Regenpause genutzt, die Arbeit stapelt sich ob des Mistwetters bestimmt schon.

LG

Claus

Bleib am Ball balu. Bin sehr interessiert.

Gleiches Problem. Ich versuchs jetzt mit TRW Belägen und werde berichten. Meine Scheiben sehen aus wie Poliert, vermute zu harte Originalbeläge.
Hab das Moped erst seit 2 Monaten. Die Shiver ist ein feines Teil, aber dieses Vibrieren beim Kurve-An-Bremsen verunsichert gewaltig!

Hi,

da das Bremsstempeln wohl bei dem ein oder anderen immer noch auftritt, hier mal meine Erfahrung:

Der Effekt, der bei meiner Kiste (Bj. 2009) anfänglich nur in bestimmten Situationen in einem unbedenklichen Umfang warzunehmen war, hatte sich gegen Ende der letzten Saison in eben dieses üble und zweifellos
gefährliche Rattern beim Kurvenanbremsen gesteigert. Ohne Witz: da haben sich sogar Spiegel und Navihalter gelöst und meine Sonnebrille hatte sich da auch schon mal in Richtung Nasenspitze bewegt.

Das übliche Programm, Gabel entspannen, Bremsbeläge anphasen, mit Federvorspannung, Dämpfung und Reifendruck rumexperimentieren, Lenkkopflager nachstellen, Vorderradreifen wechseln, Lenkkopflager wechseln
haben das Problem nicht behoben.

Bevor wir die Gabel zerlegen wollten, hat mein Händler die vorderen Bremsscheiben auf Verzug vermessen. Die Scheiben (20tkm alt) sahen tadellos aus und haben im Normalbetrieb auch keine Anzeichen auf Verzug vermeldet.

Ergebnis: eine der Scheiben hatte einen Schlag weg, allerdings noch innerhalb der von Aprilia vorgegebenen Toleranz. Da mein Freundlicher ein guter ist, haben die kurzerhand die Bremsscheiben eines Vorführers testweise eingebaut. Und siehe da, die verzogene Scheibe war der Auslöser.

Ich glaube zwar nicht, dass das die alleinige Ursache war, aber die zumindest bis 2009 verbaute Showa-Gabel scheint auf solche Einflüsse sehr empfindlich zu reagieren. Irgendwann hat Aprilia dann ja auch auf die Sachs-Gabel gewechselt, vermutlich nicht ohne Grund.

Das Ankerwerfen macht mit den neuen Scheiben jedenfalls wieder richtig Spass und ist für mich eine der großen Stärken der Dorso.

Gruß
Norbert

So jetzt schreibe ich dat Ganze nochmal wegen Absturz:

Auf der Rennstrecke trat das Rattern mit meiner Showa Gabel, Wilbers progressiv und 10er Öl genauso auf wie beim harten Anbremsen von Kurven im Straßenverkehr. Auch ich habe meine Bremsscheiben schon überschleifen lassen. Beim letzten Mal Gabeldichtring wechseln habe ich gleich auch die Laufbuchsen erneuern lassen um dem Problem Herr zu werden. Aber nix da, ist immer wieder mal aufgetreten mit einer unbeherrschbaren Geradeausfahrt. Scheiß Gefühl und immer im Hinterkopf präsent.

Ich konnte das Problem auf der Rennstrecke und durch "coaching" von erfahrenen Rennfahrern eliminieren.

Die Lösung für mich:
Beim harten Anbremsen hatte ich die Arme durchgestreckt und saß gerade auf dem Bock. Da ich schwere Knochen habe kommt die Gabel durch die starre Einleitung der Kraft wohl an ihre Grenzen (sollte natürlich nicht sein) und beginnt zu Rattern, entweder bewegt sie sich in sich, Schwingungen im Spiel der schwimmenden Bremsscheiben oder Grip-kurze Blockade-Übersprung-Grip..... in hoher Frequenz. Ich fahre vorne auch keinen Pilot Road 2 mehr, da die über die Mitte gehenden Rillen die Gabel eher noch zum Rattern anregen (subjektiv).
Die "alten Hasen" haben mich nun auf der Strecke beobachtet und meinen Fehler erkannt, die durchgestreckten Arme. Mit dem selben Setup des Motorrades trat mit leicht gebeugten Armen das Problem nicht mehr auf, mehr noch, wenn man das vergisst und das Rattern beginnt beruhigt man die Fuhre sofort mit leichtem einbeugen der Arme. Das habe ich mehrfach nachvollzogen und ist für mich die Lösung meines Problems.

Dennoch bin ich auf die Meinung des Fachmanns gespannt, bevor ich abnehmen muss hoffe ich doch auf eine Fehlkonstruktion .

Zitat von Dinoz

Ich konnte das Problem auf der Rennstrecke und durch "coaching" von erfahrenen Rennfahrern eliminieren.

Sorry, aber du sprichst

a. von einer anderen Vorderradgabel
b. von einem ganz anderen Problem!

Zitat

Dennoch bin ich auf die Meinung des Fachmanns gespannt, bevor ich abnehmen muss hoffe ich doch auf eine Fehlkonstruktion .

Kann ich gut nachvollziehen!

Wäre davon abgesehen aber schon interessant, was der auch von mir geschätzte Herr Koch feststellen würde. Mit Shattering hat das Problem jedenfalls auch nichts zu tun.

Also ich würde an Eurer Stelle einmal weniger giftige Bremsbeläge probieren. Nicht immer ist es so: "Viel hilft viel". Ich denke die originalen Sintermetallbeläge sind schon heftig genug. Aber einige versuchen den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben und verwenden dann noch aggressiveren Bremsbeläge wie z.B. Lucas SRQ oder so ähnliche . Daß die Gabel da nicht mehr "hinterher" kommt wundert mich nicht.

Probiert doch mal die organischen Bremsbeälge von Lucas. Die sind immer noch ausreichend von der Bremswirkung (und nur minimal schlechter bei Nässe), beißen beim "Initial- Biß" aber nicht so arg zu. Der Vorteil von denen ist, daß der Bremseinsatz sanfter zur Sache geht, haben also kein so digitales Bremsverhalten. Und sind damit auch um einiges besser dosierbar. Die gibt es Z.B. bei POLO. Einfach mal im Katalog die Bremsbelagnummern für die DD/ Shiver heraus suchen und dann per Vergleichstabelle (auch im Katalog) diejenigen aus organischer Mischung wählen.

Viel Erfolg beim Lösen Eurer Bremsprobleme!

Gruß Armin

Zitat von mopedjunkie

Viel Erfolg beim Lösen Eurer Bremsprobleme

Äh, die SACHS-Gabel hat damit kein Problem ...

LG

Claus

Hallo Norbert, egal ob andere Gabel oder nicht, ich erklär Dir das nochmal:

Problem ist das Rattern richtig?
Was habe ich schon gemacht?
Die gleiche Prozedur wie von Dir beschrieben, sowohl wurden beide Bremsscheiben überschliffen und beim nächsten Mal die Führungsbuchsen der Gabel gewechselt. Biste noch dabei?
Das Rattern ist aber wieder aufgetreten und ziemlich unverhofft, damit liegt es daran wohl nicht wirklich, ja?
Heute kann bei mir das Rattern immer noch auftreten (ja, das wo die Spiegel losvibrieren ), aber nur bei ausgestreckten Armen, sobald ich locker lasse (leicht beuge) gebe ich wahrscheinlich!der Gabel genug Freihet um diese Rattern abzustellen und das geschieht unmittelbar.

Nach mehreren Ausflügen auf die Gegenfahrbahn mit fast Abräumen eines Rennradfahrerers, verlassen der Rennstrecke und fast Zusammenstössen mit PKWs kann ich das beschriebene Problem nicht nur nachvollziehen sondern habe es erlebt, also schwätz net.

Wie schon geschrieben habe ich es mehrere Male nachvollzogen: bei meiner Gabel, meiner Geometrie (Shiver), meinem Gewicht und meiner Lenkereinstellung.

Ich wünsche Dir, mein Tipp kommt Dir ins Gedächtnis wenn es bei Dir dann wieder unverhofft auftritt und zwar bevor Du auf die Gegenfahrbahn kommst.

Weiter können sich andere die auch schon ans zerlegen der Gabel bzw. das Abschleifen der Bremsscheiben gedacht haben die Kohle sparen.

Natürlich interessiert mich die Ursachenforschung des Fachmanns, doch wahrscheinlich kommt er nicht zu dem gleichen Ergebnis wie Du.

Vielleicht findet sich ja hier einer, der meinen Vorschlag mal überprüft? Norbert kanns leider nicht, das Rattern ist ja weg.

Wer stellt sich zur Verfügung?

Wir können uns auch gerne Treffen für eine Demontration. Manchmal hilfts etwas zu sehen anstelle zu lesen.

Wie man sieht ist mir nur an Eurem Wohl gelegen auch wenn ihr das häßliche Entlein der Aprilia Familie fahrt.