Einknicken

  • Nun habe ich trotz Suchen nicht das gefunden was ich wissen will.
    Die DD hat ein aufdrängliches einknicken in langsamen Kurven , der Luftdruck stimmt , Lenkerlager OK.
    Schnell Kurven wedeln Lange Kurve schnell , alles geht aber langsames Abbiegen wird immer hakeliger , vor allem wenn man vorne einbremst.

    Kann man dieses hier im Forum schon beschriebene Einknicken bei der DD scheinbar auch bei der Shiver beeinflussen oder austricksen , beheben?

    Es ist Reifenabhängig obs mehr oder weniger stark ist . Aber mit den Reifen bin ich zufrieden und zudem sind sie noch 50 und 70 % gut.

    Die Gabel schaut 3 Ringe aus der Brücke , was passiert wenn ich die bündig mache ,hat das Einfluss auf das Einknicken?

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  • Metzler M7 RR , ist das 2. Paar .
    Habe das Gefühl dass es bei diesem Paar stärker ist , oder Täuschung weiß nicht :denk
    Fahrwerk ??
    Ist glaub ne Showa Gabel na die halt wo Aprilia 2008 verbaut hat bei der DD :]oder ?
    Na soweit ich weiß ist alles Original ?( wird doch nicht die Federung hinten sein

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  • alles geht aber langsames Abbiegen wird immer hakeliger , vor allem wenn man vorne einbremst.

    Wenn die Reifen nicht rund abgefahren sind (z.B nach Autobahnfahrten) dann kann es zu den von Dir beschriebenen Verhalten kommen. Es ist dann eine mehr oder weniger sichtbare ''Kante'' in der Lauffläche. Wenn Du dann beim Abbiegen in leichter Schräglage über diese ''Kante'' kommst, kippt das Motorrad plötzlich in die Kurve und vermittelt diese Kippeligkeit.

  • Aha, aber der vordere hat erst 500 km drauf , jedoch der hintere ist noch 50 % ob der auch eine Rolle dabei spielt oder mitspielt :denk

    Oder ist der Hintere der eigentliche Übeltäter denn der hat Autobahnbesuche gehabt .

    Jetzt wenn ich so überlege , eventuell ist die DD empfindlich für solche Störungen , und wenn ich so zurückdenke waren die Pirellis am besten auf dieses Problem bezogen , da war am wenigsten zu merken erst als sie fast runter waren war da gering ein einknicken.

    Oder rede ich es mir jetzt ein ?Leuchtet mir aber schon irgendwie ein!

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  • hallo bronco,

    ich hätte da mal einen ganz anderen Ansatz: Fahrweise! Es tritt ja auch nur in langsamen Kurven auf...

    Versuche grundsätzlich mit dem Hinterrad zu "reden" und dabei das Fahrwerk auf Spannung zu halten: Entweder Gas geben (Stützgas oder beschleunigen) und/oder Hinterradbremse. Wenn nix von beidem ist sackt das Fahrwerk zusammen und hat keine Spannung mehr.

    Kennst Du die Aussage: Gas oder Bremsen aber niemals Rollen? Ist zwar weitläufig nur ein Spruch hat aber verdammt viel Wahrheit drin.

    Grüße und viel Spaß beim Üben :]

    Stefan

    Die schönste Verbindung zwischen zwei Punkten ist eine Kurve... :thumbup:

  • Meine DD hat ein ähnliches Verhalten. Allerdings gewöhnt man sich dran. Ein wirkliches "in die Kurve" fallen hatte ich aber nur mit den original aufgezogenen Dunlop Qualifier I. Bei den Contis ist eher wie folgt:
    Beim Kurvenfahrten sucht sie sich immer tendenziell einen kleineren Radius und ich muss korrigieren. Je stärker ich bremse desto stärker ist das Verhalten. Denke das hat auch mit der Geometrie zu tun. Unser Heck ist recht hoch und durchs Anbremsen wird die Geometrie noch "spitzer" da die Gabel verdammt "weich" ist und stark einfedert.

    Loud pipes save lives :super

  • Sieht so aus als ob die Sache nicht ausgehebelt werden kann....

    sevenT5ive

    ich geb dir recht , sowie Schub-Spannung auf dem Fahrwerk ist läufts ,ist aber trotzdem unschön wenns gerade eng hergeht kannste halt kein Schub brauchen , rechtwinklig abbiegen in Siedlungen mit wenig Platz neigt man zum Rollen / einknicken. Und ja es stimmt wenn ich vorne einbremse zur Kurve hin ist es vorprogrammiert .Wenn ich so überlege , ja stimmt ich vernachlässige die Hintere irgendwie seit geraumer Zeit.

    Sehr gute Aussage: Wenn nix von beidem ist sackt das Fahrwerk zusammen und hat keine Spannung mehr. :dup Gar nicht mal dumm :denk

    Werde auf jeden Fall in Zukunft mehr bei solchen Aktionen auf die hintere treten das Streckt das Fahrwerk.

    @Murcielago: Hier wär ein Ansatz , da ich bei der Feder vorne noch Luft hätte zum Vorspannen , da zieh ich doch mal an.

    Hatte im Sommer mal die Idee ein Ring lockerer zu machen , jetzt schauen 2 Ringe raus , wird reingedreht bis nur noch einer zu sehen ist.

    Dann könnte sie nicht mehr so eintauchen , wobei die nie durchgeschlagen hat .Aber richtig die Feder rausdrehen begünstig das auch noch , hatte ich nicht beachtet :peinlich


    Danke für die Tipps , beide zusammen angewandt sind bestimmt hilfreich , wird ausprobiert!Bin mal gespannt

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  • Hier wär ein Ansatz , da ich bei der Feder vorne noch Luft hätte zum Vorspannen , da zieh ich doch mal an.

    Du kannst die Federn vorne nicht vorspannen, sondern nur das Niveau zwischen Negativ- und Positivfederweg einstellen!!!

    Eine grobe Faustregel ist 1/3 zu 2/3, im beladenem Zustand, also incl. Fahrer und eventuell Gepäck.
    Dieses Verhältnis solltest Du auch einhalten, sonst wird das Motorrad auf unebener Strecke oder bei hohen Geschwindigkeiten unfahrbar.

  • Hallo,
    als ich meine Shiver vom Vorbesitzer abholte, war sie auch nicht sehr gut fahrbar. Dann wechselte ich von Angel ST(mit Kanten in der Lauffläche) auf neue Angel GT , ich dachte ich hab ein anderes Mopped.Als es der Satz GT nach ca 7000 km hinter sich hatte, wieder ein neuer Satz GT. Ich wechsle die Reifen nun immer satzweise, sonst hat man immer eine Pelle drauf, die einem die Linie versaut. Ich hatte das Gekippel aber eigentlich bei allen Kurvengeschwindigkeiten und das Mōpp ist allen Rillen in der Fahrbahn gefolgt.
    Den Tipp mit dem Fuß leicht auf der Bremse, beim Abbiegen und in manchen Kurven kann ich gut empfehlen, das stabilisiert die Fuhre ganz erstaunlich.
    der vossybear

    Sicher sieht die ``Bella``geil aus, aber bitte nicht am Lack lecken ! :heiss

  • Eine grobe Faustregel ist 1/3 zu 2/3, im beladenem Zustand, also incl. Fahrer und eventuell Gepäck.


    Check ich nicht , hatte kein Studium :?: 1/3 zu von was bitte Beispiel für dumme :denk :denk

    Ich meine die blaue Schraube die die Feder oben am Rohrende zusammendrückt wenn man sie reinschraubt .
    Ist doch das selbe wenn ich an meiner alten Crosse oben ein Rohrstück eingelegt habe zwischen Feder und Deckel ?( ?(

    @ Vossi
    Hinten anbremsen wird im Fahrstil künftig verankert , habs wohl aus Faulheit mehr und mehr unterlassen , so wie oben schon beschrieben.
    Nur die Reifen halten eh nicht lange dann kommt eh ein Neuer , der dann auch mal wieder bissl eckig wird.

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    2 Mal editiert, zuletzt von bronco (13. November 2014 um 20:01)

  • 1/3 Negativfederweg bedeutet, dass der Dämpfer bei Beladung etwa ein Drittel seines Gesamtfederwegs einsackt. Wird angepasst mit der Federvorspannung.

    Was ich dagegen nicht verstehe, ist ein "Einsacken" des Fahrwekes ohne Schub. Nach meinem Verständnis hat man gerade ohne Schub den geringsten Einfluss auf das Fahrwerk. Alte BMW-Kardanantriebe heben das Heck des Mopis beim Beschleunigen sichtbar aufwärts und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies die Fahrstabilität verbessert hat.

    Ich denke mal, Shiver und wohl auch DD sind sehr handlich und entstabilisieren sich fahrphysikalisch in langsamen engen Kurven, so dass die Maschinen vorsichtig geführt werden wollen.

  • Zitat


    Check ich nicht , hatte kein Studium :?: 1/3 zu von was bitte Beispiel für dumme :denk :denk

    Ich meine die blaue Schraube die die Feder oben am Rohrende zusammendrückt wenn man sie reinschraubt .
    Ist doch das selbe wenn ich an meiner alten Crosse oben ein Rohrstück eingelegt habe zwischen Feder und Deckel ?( ?(

    DD meint das der Federweg des Moppeds auf 1\3 des Gesamtfederwegs zum Ausfedern und 2\3 zum Einfedern eingestellt werden soll. Wenn Du z.B vorne 120mm Gesamtfederweg hast, musst Du sie so einstellen, dass wenn Du draufsitzt die Gabel ca. 40mm eingefedert ist.
    Hinten natürlich genauso, auch wenn das Heck dann nicht so schön hoch ist.

    Das Leben ist eins der härtesten

  • Ah jetzt!!
    Logisch steht glaub auch iwo in der Betriebsanleitung oder ich habs hier schon mal gelesen, aber wenn ich voll anspanne schaffe ich das Drittel auch noch.
    Zur Sicherheit werde ich die Federung hi. und vo. noch mal kontrollieren , damit schon mal die Grundbedingungen stimmen

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  • Servus, das einknicken tritt auf wenn die Zugstufe der Gabel zu straff eingestellt ist. Die Showa Gabel (bzw. die Dorso) reagiert sehr empfindlich darauf.
    Unterschiede merke ich bei mir schon bei Temperatur Änderung. Im Sommer stell ich sie strammer als im Herbst.

  • Wusste ich nicht dass dieses mit dem Einknicken zu tun hat ?

    Wobei ich ja schon die Außentemperatur immer etwas mit in Verbindung brachte , dachte aber das liegt an der Karkasse der M7RR

    Würde heissen die Schraube aufdrehen um ein paar klicks , na wenn ich schon mal Federungscheck mache dann richtig.

    Am besten immer nur eins damit man hinterher weiß was wie sich auswirkt!

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  • Heute habe ich die Federungseinstellung korrigiert , da ich im Sommer ja die Federung etwas härter gestellt habe könnts ja an dem liegen?
    Vorne habe ich jetzt einfach mal den Standard laut Handbuch eingestell 3.Ring schaut raus und die Dämperschraube 1 Umdrehung raus .
    Die Gabel taucht ungefähr ein Drittel ein wenn ich draufsitze und wenn ich komplett mit dem ganzem Gewicht mit etwas Schwung auf den Lenker liege und schaukle geht bis 2 Drittel vom Federweg runter , fühlt sich aber etwas weich an , was aber nichts heissen soll.

    Hinten wenn ich draufsitze ist schon mal die Hälfte Federweg futsch bei voller Federvorspannung und 16 Klick ausgedrehter Dämpferschraube ( Standard ).

    Leider reichte es nicht mehr zur Probefahrt . Die werde ich aber sobald es geht nachholen, bin mal gespannt .

    Auf jeden Fall möchte ich aber das Gabelrohr wieder weiter durchstecken , da schauen jetzt 3 Ringe raus , laut Werkstatt ist das so richtig!
    Warum sind da dann auch3 Kennzeichnungsringe, Justierringe am Gabelrohr :0plan . Unabhängig von Lenkverhalten könnte ja sich desweiteren was tun
    Früher hatte ich das Rohr soweit drinnen in der Gabelbrücke bis die Goldfarbe nicht mehr zu sehen war . Ob das auch was bewirkt wegen einknicken??
    Aber erst nach der Probefahrt sonst weiß ich nicht was sich wie ausgewirkt hat.

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