Die Harley für die Steckdose

    • Offizieller Beitrag

    Ich bin und bleibe da skeptisch, glaube nie einer Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.

    Zitat aus dem link von murcielago:
    "Würde man z.B. beim Elektrofahrzeug mit Lithium-Ionen Batterie den europäischen Strommix als Energiequelle mit Windenergie substituieren, so würde sich eine WtW Emission von null ergeben."

    WtW=0 würde per Definition in letzter Konsequenz ja dann bedeuten, daß sowohl die Herstellung der Windkraftanlagen als auch der Transport des Stroms zum Verbraucher incl. der dafür notwendigen Bauten etc. komplett emissionsfrei von statten geht. Dafür allerdings fehlt mir der Glaube :headshake .

    Wie ich weiter oben bereits geschrieben hatte werden solche Themen (weil es einfach menschlich ist) mit viel Lobbyismus und Subventionswahnsinn bei den politischen und wirtschaftlichen Entscheidern behandelt. Es geht leider nie (und davon bin ich absolut überzeugt) darum, daß die objektiv beste Lösung sich durchsetzt, allein deshalb weil bei den Entscheidern die Objektivität fehlt.
    Wenn man sich bei gefallenen Entscheidungen die Frage stellt "wem nützt das?" dann bekommt man manchmal plötzlich einen viel klareren Blick, nachdem man vorher versucht hat die Entscheidung auf Basis von vorliegenden Fakten zu verstehen.

    Die grundsätzliche Diskussion ist sicherlich sehr wichtig und unausweichlich, die Richtung, in die es dann weitergeht muß aber lange nicht die vernünftigste sein.


  • WtW=0 würde per Definition in letzter Konsequenz ja dann bedeuten, daß sowohl die Herstellung der Windkraftanlagen als auch der Transport des Stroms zum Verbraucher incl. der dafür notwendigen Bauten etc. komplett emissionsfrei von statten geht. Dafür allerdings fehlt mir der Glaube :headshake


    Nein du muss die Liste nochmal anschauen. Die 0 steht bei TtW (Tank to Wheel) und es wird in CO2-Äquivalent angeben. Beim Elektroauto entstehen am Fahrzeug keine CO2-Emissionen. Einziger Punkt ist der Wirkungsgrad der nicht 100 % beträgt, aber den haben die Schreiberlinge vllt. im WtT (Well-to-Tank) berücksichtigt.

    Loud pipes save lives :super

    • Offizieller Beitrag

    Ne ne, ich habe schon genau gelesen.

    Da steht wortwörtlich im Text: "den europäischen Strommix als Energiequelle mit Windenergie substituieren, so würde sich eine WtW Emission von null ergeben".

  • Es geht leider nie (und davon bin ich absolut überzeugt) darum, daß die objektiv beste Lösung sich durchsetzt, allein deshalb weil bei den Entscheidern die Objektivität fehlt.

    Genau so seh ich das auch...

    Hätte Gott gewollt, dass Moppeds sauber sind, wär' Spüli im Regen...

    Fahren statt putzen...

  • wenn man sich so ein bissi um schaut findet man auch die:

    link

    ...und die:

    noch nen link


    Schaun mer mal wann die restlichen Popcorns losballern (siehe Zukunfsforscher-Sprech) - vielleicht geht auf dem Gebiet ja wirklich bald die Post ab...

  • Ich bin und bleibe da ebenfalls skeptisch. Es gibt seit Jahren schon serienreife Wasserstofffahrzeuge und warum kamen die nie auf den Markt???

    Evtl. weil die Politik den Stromkonzernen den Atomstrom nimmt und als Wiedergutmachung ihnen die Einnahmequelle der Stromzapfsäulen und erhöhten Verbrauch der privaten Haushalte gibt?!

    Ok, bei der Herstellung von Wasserstoff entstehen auch Schadstoffe, aber mit der Elektrolyse geht dies auch absolut sauber!!! Man könnte also industriell Wasserstoff über die Elektrolyse herstellen, so wie jetzt Benzin oder Diesel. Die Betankung wäre ebenso schnell und die Reichweite auch absolut akzeptabel.

    Es gibt auch Entwicklungen, dass die Elektrolyse im Fahrzeug stattfinden könnte. Also Solarzellen auf das Dach oder / und den Strom über den Generator erzeugen, Regenwasser tanken und fröhlich fahren.
    Ich glaube soundso
    Ich glaube soundso, dass ein Perpetuum Mobile möglich wäre.
    Es wurde auch nie bewiesen, dass Daniel Dingel ein Betrüger war, im Gegenteil es waren etliche Ingenieure überzeugt von seiner Erfindung! Tesla soll in den 30er Jahren auch schon ein Fahrzeug mit freier Energie betrieben haben!

    Ich bin davon überzeugt, dass nach wie vor das Geld die Welt regiert und sie großen Konzerne alles platt machen, dass ihnen nicht gefällt!

    Falls ich jemals ein Motorrad ohne Verbrenner kaufen muss, weiß ich auch noch nicht, ob ich dann noch fahren würde.

    Übrigens gibt es auch neue Entwicklungen Benzin ökologisch nicht aus Erdöl herzustellen.

    http://m.auto-motor-und-sport.de/news/neuer-bio…ro-7763987.html

    Das perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
    Er verlagert ein Problem von einem Ort zum Anderen, ohne es zu lösen und
    benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm!

    Zwei Arme, zwei Beine und zwei Zylinder!
    :jester

    Einmal editiert, zuletzt von Köcky (6. Juli 2014 um 17:27)

  • Bei Wasserstoff gibts soweit ich informiert bin ein Problem bei der Elektrolyse. Die Anoden/Kathoden sind wohl der Knackpunkt, so dass man das Ganze wohl im industriellen Maßstab nicht wirtschaftlich betreiben kann.. Ich schau mal die Woche, ob ich das nicht irgendwie durcheinander werfe und werde ggfl. noch eine Quelle posten.

    Loud pipes save lives :super

    • Offizieller Beitrag

    zum Thema Wasserstoff

    hier muss man zwei grundsätzliche Ansätze unterscheiden

    einmal fast herkömmliche Motorentechnologie mit H2-GAS
    mit alten V8 Muscle Car´s und Co ( damit meine ich einen großteil der heutigen Benzinmotore) mit geilem Sound :peace
    technisch mit überschaubarem Aufwand machbar.
    Das bis heute ungelöste Problem ist hier ein absolut Gasdichter GAS-DRUCK-Tank.
    Den gibt es heute noch nicht, die Wasserstoffmoleküle sind zu klein.
    -> Das Fahrzeug steht ein paar Monate in der Garage und der Tank ist leer

    Und der zweite Ansatz
    Wasserstoff irgenwie zu binden und dann in elektrische Energie um zu wandeln

    dies nur weil ihr in eurer Diskussion den für mich geileren Ansatz bisher gar nicht erwähnt habt.

  • Toyota und Hyundai wollen die Brennstoffzellentechnik nun zur Serienreife forcieren, der Ausbau von Wasserstofftankstellen sei ebenfalls in Planung.
    Allerdings werden die Fahrzeuge in der Anschaffung anfangs wohl recht teuer sein.

    Nachts is es näher als übern Berg ! ;o)

  • Ja, mit dem Wasserstoff wird ein Elektromotor betrieben, dies ist der neuste Absatz und so sollen sie nun auch auf den Markt kommen.

    Ja, die Anschaffungskosten sind noch hoch. Allerdings ist ein Elektrofahrzeug auch nicht günstig.

    Das perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
    Er verlagert ein Problem von einem Ort zum Anderen, ohne es zu lösen und
    benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm!

    Zwei Arme, zwei Beine und zwei Zylinder!
    :jester