Motorrad - Neueinsteiger - fahren in der Gruppe

Zitat von PDThom

der Schwaechste oder das schwaechste Motorrad vorne
führt bei privat organisierten Gruppen bei mehreren Schnelleren zu Frust,
es kommt dann meist dazu, dass die Schnelleren In eigener Regie weiterfahren.

Am meisten Fahrspaß für alle ist die Formation schnelle vorn und an Abbiegungen warten
Wenn die unsicheren Fahrer vorn fahren, gibt es bald Frust in der Gruppe

Zitat von Doppel D

Am meisten Fahrspaß für alle ist die Formation schnelle vorn und an Abbiegungen warten
Wenn die unsicheren Fahrer vorn fahren, gibt es bald Frust in der Gruppe

Und das ist dann auch relativ unabhängig von der Motorleistung. Falls nur einer die Strecke kennt und deshalb vorausfahren muss, wirds immer etwas schwierig, der sollte dann schon zu den flotten und sicheren Fahrern gehören. Und wenn jeder nur ab und zu mal auf seinen Hintermann/frau achtet und falls der/die nicht mehr im Spiegel erscheint auch mal anhält . . . dann klappts wie beschrieben.

Meiner Meinung nach gehören die "Langsamen" nach vorne und der Rest der Gruppe orientiert sich an deren Geschwindigkeit.

Wenn die "schnellen" mal etwas zügig fahren wollen, kann man Teilabschnitte zum freiem Fahren freigeben. Die die schnell fahren wollen, fahren dann auf eigene Faust voraus und warten an einen Treffpunkt.

Wenn die "Schnellen" vorne fahren und die "Langsamen" hinten, passiert es viel zu oft, dass die hinten doch dran bleiben wollen und sich überfordern oder es reissen Lücken auf. Beides ist auf einer Ausfahrt nicht wirklich erstrebenswert.

Aus meiner Sicht sollte man das etwas entspannter sehen.
Wer Bock aufs Abheizen hat, sollte doch besser alleine fahren. In solchen Situationen gibt es nur ein Tempo: Und das ist MEIN TEMPO! (Frei nach Riddick).
Doch wenn man in der Gruppe fährt, geht es genau darum: In der Gruppe zu fahren! Und da muss sich jeder einzelne etwas unterordnen und ggf. zurücknehmen. Es sollte allen anwesenden bewusst sein, wenn Anfänger dabei sind - und dann wird es eben eventuell eher eine Spazierfahrt als eine Hetzjagt - na und? Wenn sich jetzt dauernd eine Gruppe Heißsporne nach vorne absetzt und man sich dann immer nur ein paar Sekunden an Abzweigungen zu sehen bekommt, ist der Sinn und Zweck einer gemeinsamen Ausfahrt verfehlt!
Wer nicht bereit ist sich dem Rausch der Langsamkeit hinzugeben, sollte zu Hause bleiben oder alleine fahren - meine Meinung!
Wir fahren häufig mit einem Freund (Tuono V4R) unsere Runden über die Alb und das klappt hervorragend - Manchmal fährt er vor (meiste Erfahrung, meiste Leistung), manchmal ich. Meine Freundin, die einfach noch zu wenig Kilometer gefressen hat fährt meist in der Mitte - dann hat sie immer jemanden vor sich bei dem Sie die Bremspunkte etc. beobachten kann und geht der Gruppe auf keinen Fall verloren, da ja noch jemand hinter ihr ist. Fahre ich mit ihr alleine, fahre ich lieber hinter ihr, da es irgendwann echt in Stress ausarten kann die hälfte der Zeit in den Rückspiegel zu schauen.
Am wichtigsten ist aber meiner Meinung nach, dass alle Spaß daran haben - und dafür sollten alle wissen worauf sie sich einlassen. Wenn Die Gruppe dauernd wegen unterschiedlicher Tempo-Erwartungen zerfleddert wird, ist der Spaß der Fahrt in der Gruppe irgendwie dahin...
Gruß Matt

Servus,

da ich möchte ich doch gerne auch mal meinen Senf dazugeben bzw. Erfahrungen.
Wir fahren seit ca. 15 Jahren in Gruppen bis max. 4 Bikes, alles darüber empfinde ich persönlich als Streß. Die Einteilung ist relativ einfach. Vorweg der Guide in die Mitte die "untermotorisierten" und am Schluß ein erfahrender Biker mit Bums unterm Hintern. Überholen ist nicht. An Pässen gilt freie Fahrt hinauf, mit Parken und Warten an gegeigneter Stelle oben. Das gleiche gilt für die Passabfahrt.
Beim überholen von Kollonen-PKW gilt immer die Regel: Der 1. beim einscheren ganz nach rechts, der 2. bleibt versetzt links damit immer der Folgende genug Abstand nach vorne zum evtl. bremsen hat und nicht plötzlich dem Vordermann ins Bike kracht. Das funktioniert natürlich bei Massengruppen nicht mehr richtig und führt in den Bergen zu seltsamen Schleichgruppen die dann mit 30-50km/h hinter ein Wohnwagengespann oder Wohnmobil hängen und die Straße/Pass komplett zu machen. Nicht falsch verstehen, ich bin kein Heizer (mit meinen 49PS auf der Pegaso eh nicht) aber kleiner Gruppen sind da einfach flexibler. Ich hing schon komplette Pässe hinter 4-5 GS Fahrer incl. Sozius fest die Partout in der Gruppe nebeneinander fuhren und breiter als ein Mülllaster waren. Hier gilt halt . . . Rechtsfahrgebot auch für Bikes. Und wenn es dann halt 10, 15 oder noch mehr Bikes sind zieht sich das wie ein Wurm (ist nicht meine Welt  )
Aber die oberste Regel ist und bleibt . . . nichts und niemanden gefährden! dann sollte dem Spaß eigentlich nichts im Wege stehen.
Gruß Ingo 

Ich persönlich habe in einer kleinen Truppe! (ca 5 bikes) eine positive Erfahrungen mit dem langsamsten an letzter Stelle gemacht. War aber auch da immer der Guide mit dementsprechender Streckenerfahrung. Habs am Anfang mit den Leuten immer besprochen, wie man fahren sollte. Al Guide richtige ich mich da immer indirekt an den letzten/schwächsten. Das bedeutet, bei einer Steige kann jeder mit seinem Tempo fahren, ohne dass ihm jmd von der Gruppe dicht auffährt. Meistens gibt es zwischen den tollen Kurvenkombinationen "ruhige" Streckenabschnitte, in dene ich dan mit ca. 50-70km(h gemütlich fahre, damit der letzte wieder hinten drannen ist.

Ich bin jedoch bei größeren Gruppen >8 Bikes noch nie mitgefahren. Da sind die Anforderungen natürlich anders.

Aber ich denke, das wir ja am Treffen dann evtl doch sogar mehreren kleinen Gruppen mach könnten, wo sich jeder dann wohlfühlen kann :).

Das passt doch gerade:

"Meiner Meinung nach" gehört der langsamste nach hinten, so kann er ohne Druck durch ständiges in den Rückspiegel schaun sein eigenes Tempo fahren.

Das ist auch meistens die Ursache von Unfällen in der Kurve, man verlässt sein Wohlfühltempo durch das ständig dran bleibt des Hintermanns, wird zu schnell und macht sich Probleme.

Auch was das Überholen in der Gruppe betrifft gehört der Erfahrene nach Vorne, er kann die Lage beim Überholen viel schneller einschätzen und die Tour flüssig halten.
Ein Unerfahrener oder ängstlicher der immer 2-3 mal überlegt hält die ganze Gruppe auf, gerade beim Pässe fahren ist das sehr hinderlich.

Wie von anderen geschrieben, ist es auch wichtig von Zeit zu Zeit das Tempo rauszunehmen bis alle wieder aufgeschlossen haben und beim Abbiegen wird gewartet bis alle wieder zusammen sind.

Bei einer gewohnten Gruppe wo sich jeder kennt sollte die Reihenfolge eigentlich klar sein, bei einer neu zusammen gewürfelten, muss sich das auf den ersten 50 Km einspielen, in der Regel merkt man
von selbst das der hinter einem doch einen Trick flotter fahren kann und sollte ihm dann ein Zeichen des überholens geben.

Zum Schluß, wenn man in einer 6 Gruppe in der Mitte fährt die vorne schon nach ein paar Kurven nicht mehr in Sichtweite sind, aber die anderen hinter einem noch gut folgen können, bin ich zu langsam und sollte einer Platz zurück bis es passt.

Vorab ich habe erst eine richtige Saison hinter mir. FS seit September 2012

Komme von einer Versys mit BT 021 Reifen und bin erst im Oktober auf meine Dorsoduro umgestiegen.

Ich würde mich als Anfänger bezeichnen und kenne beide Verfahren.

Die als zweite Position zu fahren geht so lange gut wie der Vorfahrer eine vernünftige Linie wählt, des weiteren auch nur das mir
meine Hintermänner in der Kurve Platz zum Atmen lassen....
Bei Leuten die ich nicht kenne mag ich es nicht wenn sie mir in der Kurve auffahren ( manchmal wäre es für mich besser ohne Spiegel zu fahren )
Ich werde dann ziemlich unsicher und versaue die Linie endgültig.

Wenn ich als letzter fahre und ich weiß das die Gruppe an der nächsten Kreuzung Abbiegung wartet kann ich ganz entspannt
hinterherfahren und in meiner wohlfühlzone fahren und da auch bleiben...

Keinen Sinn macht es für mich wenn die Gruppe mir erheblich zu schnell.

Es kommt ein wenig auf den ungeübten an...

Zumal ich aber erst Vertrauen zu meinem Motorrad entwickeln muss, was mit meinem Rutscher an meiner Vorgänger
Maschine zu tun hat.

Darum finde ich Gruppen mit bis zu 5-6 Bikes mehr als genug . Dann hat man nicht so viele Frustrierte in den Gruppen.
Einer der den Weg kennt und saubere Linien fährt vorweg. Daran können sich dann die Nachfolgenden orientieren.
Aber auch das orientieren ist eine Kunst ansich...
Es nützt dem Nachfolger überhaupt nichts , wenn er , wie gebannt auf des Rücklicht seines Vodermanns starrt und dann erst merkt , die Kehre naht. (das reimt sich)

Er muß um den Vorderen vorbei schauen und sich nur der Linie orientieren. Geschwindigkeit , Gang, Bremse , Sitzposition, Körper-Spannung (nicht Verkrampfung), Oberkörper , Hände und Füße müssen noch vor der Kurve sich ausrichten (sich in die Richtung der Kurve neigen). Dann Anker schmeißen, Gänge durchladen, A_rsch auf die Kante der Sitzbank und Fußspitzen auf die Rasten. Ein Knie an den Tank , eins raus. Dann sollte man auch Gefühl für das Bike bekommen. Scheitelpunkt der Kurve passiert und dann "Feuer frei" !!! Gänge schön fließen lassen...locker und wenn das ein jeder in der Gruppe auch noch zum Teil beherrscht, kommt der Rest ganz von selbst.

Ein schneller Fahrer ist für mich jemand, der schnelle und sichere Entscheidungen bei Überholmanövern und Kurvenfahrten trifft und umsetzt.
Nicht jemand, der auf einer Geraden Gas gibt und sich so von seinem Hintermann entfernt. Gas geben auf der Geraden hat nichts mit zügig fahren können zu tun. Wenn die schnellen so schnell weg sind, das sie ihren Hintermann nicht mehr sehen, dann sollten sie keine Gruppenfahrt machen, sondern max. zu zweit oder dritt fahren.

Das Interessante am Motorrafahren sind ja nur die Kurven und wenn ich in der Gruppe jemanden vor mir habe, der vor der Kurve so weit abbremst, das ich nicht mit annähernd meiner Wohlfühlgeschwindigkeit durch die Kurve fahren kann, dann kommt Frust auf. Genauso bei demjenigen der vorn fährt, wenn ihm in der Kurve der Hintermann in den Nacken fährt. Darum die schnelleren nach vorn und die unsicheren nach hinten, so fährt jeder in seinem persöhnlichem Kurvenwohlfühltempo wenn die Sortierung richtig ist.

Generell sollte ja bei Fahrten in der Gruppe nicht überholt werden. Wenn ich auf Touren Teilnehmer unterschiedlichen Fahrkönnens dabei habe, gebe ich auch ausdrücklich das Überholen frei, aber nur unter folgender Voraussetzung: Derjenige der überholen will hupt und der zu überholende winkt den Überholer vorbei, so entstehen keine überraschende, brenzliche Situationen.

Leute, wir sind so viele, dass wir mehrere Gruppen haben werden.

Vorher wird jeder Tourguide sagen wie er vorhat zu fahren und man entscheidet sich dann in welche Gruppe man gehört. Da hat man dann schon ähnliche Fahrer zusammen. Die meißten kennen sich auch schon und wissen in welche Gruppe sie gehören. Hauptsächlich haben wird 750 oder 1200 Aprilias unterm Arsch, was schon für weitere Gleichheit sorgt. Wir fahren auch nicht am Limit, sind ja nicht auf der Rennstrecke, also kann jeder das Tempo mitgehen an der Technik wird´s nicht scheitern.

Da wir dann homogene Gruppen haben, wie soll man vorher entscheiden wer der Langsamste ist? Da wir an jeder Kreuzung warten kann auch jeder sein Tempo fahren, wenn er sich überfordert fühlt und dann evtl. die Gruppe wechseln (beim gemeinsamen Mittagessen oder so). Vorne Tourguide und hinten einer, der auch mal jemanden wieder heranführen kann, wenn einer mal stehen bleibt o.ä. Fertig.

Alles andere klärt sich auf der Straße.