Zylinderfußdichtung stehender Zylinder tauschen


  • Hallo,

    bei meiner 750er Dorsoduro 16.000km hatte ich vor kurzem relativ hohen Ölverlust. Es ist dann auf den Krümmer getropft. Daraufhin habe ich natürlich das Motorrad abgestellt und erst einmal nachgesehen. Nun ist es mit großer Sicherheit die Zylinderfußdichtung des stehenden Zylinders..

    Nun habe ich den Zylinder frei und habe überlegt, dass ich mir natürlich gerne das Ausbauen des Motors sparen möchte und im derzeitigen Zustand eigentlich sehr gut an den stehenden Zylinder dran komme. Allerdings natürlich das Problem des Ventiltriebs. Den muss ich natürlich entfernen.
    Ich habe schon eine Idee, aber vielleicht mache ich mir dann zu viel Aufwand, oder etwas falsch, daher frage ich euch.

    So würde ich es machen:

    Ich markiere die Steuerkette und das Zahnrad am Kopf, welches die Nockenwellenräder dann antreibt um deren Position zueinander fest zu halten. Dann markiere ich die beiden Nockenwellenräder und das diese treibende Rad. Dann nehme ich das Rad ab, um es vom Zylinder loszulösen. dann baue ich ihn ab, verbaue eine neue Fußdichtung und setze das ganze wieder zusammen..

    Meine Fragen:

    So korrekt oder besser anders?
    Oder hat es schon einmal jemand gemacht und kann mir wertvolle Tips geben?
    Ist dieses "Phänomen" bei dem Motor schon öfter aufgetreten? Also bei euch?

    Vielen Dank!

  • Hallo slik,

    schön wäre gewesen du hättest dich uns allen erstmal kurz vorgestellt, damit wir wissen wer denn der Neue im Forum ist. :denk
    Kommt immer gut an und ist eigentlich auch so üblich. :]
    Vllt. kommen dann auch die Antworten.

    Allzeit gute Fahrt. :wink

    Gruß Jürgen

    Bekennender Schönwetterfahrer und Underfrange

    :ddown:regen:ddown

  • ja ist bekannt, wo man auch dachte es ist die Fußdichtung ! dabei war es nur eine Madenschraube am Zylinderkopf die undicht worde, benutze mal die Suchtfunktion!

    Haste Bilder ????

    Von einer undichten fußdichtung haben ich noch nichts gehört!

    WHB wäre auch sehr hilfreich ohne weitere Fehler einzubauen!!

  • Hi slik,

    wenn Du das gescheit so markierst, könnte das gehen.
    Ein bischen schrauberfahrung und Werkzeug solltest Du schon haben.

    Zu Deiner Frage: undichte Fußdichtungen sind bekannt.
    Wenn Du Dir sicher bist, das es die Fußdichtung ist,
    dann solltest Du drauf achten, das die Kurbelwelle gesichert ist,
    sonst dreht sie sich beim Zylinder abziehen/draufbauen.
    Wenn Du die NW ausbaust, unbedingt die Verspannzahnräder sichern.
    Viel Spass beim Schrauben.

    LG Helmut

    LG Helmut

    Zuvill un zuwing is a Ding. :]

  • Danke besonders an Helmut.

    Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es die Fußdichtung ist. Allerdings deuten die Ölspuren für mich schon sehr daraufhin.
    Ich muss dazu sagen, dass das Motorrad meinem Bruder gehört und das schon eine ganze Weile her ist und er eben Laie auf dem Gebiet ist.

    Hier Bilder:

    Ihr könnt ja sehen, dass ziemlich viel Öl sich an der Schwinge breit gemacht hat..


    Wie sollte ich denn die KW "sichern"? Wenn ich die Steuerkette markiere, dann könnte sich ja theoretisch die KW drehen. Das würde ich ja aber sehen, wenn die Markierung der Kette sich dementsprechend verändert hat.

    Bei den NW die Verspannzahnräder sichern? Was genau meinst du? Vielleicht sind mir die Begriffe einfach nicht geläufig.

    Ich habe ein bisschen Bammel davor, dass wenn ich die Kette von dem Nockenwellenrad abnehme (dabei verliert die Kette ja die Spannung), dass dabei die Kette auch am Kurbelrad vielleicht mal einen Zahn weiter springt.. aber da könnte ich ja eigentlich einfach auch eine Markierung machen..

    Ich oute mich jetzt gleich mal. Ich selbst war Ducatifahrer und habe bisher nur an den Desmomotoren, was 4 Takter angeht geschraubt. Ansonsten habe ich viel 2-Takt Erfahrung, die mir hier aber nicht viel bringt^^

    Danke schonmal

  • hi,

    genauso sah das beim Kunden auch aus, wo ich auch erst dachte die Fußdichtung ist undicht, das Öl lief bis nach hinten und sammelte sich auch am SKS , und am Ende war es nur die kl. Madenschraube vom stehenden 2 Zylinder Zylinderkopf.

    keine Ahnung warum ich keine Bilder hier einfügen kann, darum mache ich es im Bodgalerie- Bilder !!!!
    Zu Not kannst du die NW vom 1. Zylinder fixieren (Stift) somit kann dann auch die KW sich nicht verdehen, wenn wirklich der 2.Zylinder gezogen wird! Viel Spaß wenn es nicht die Fußdichtung ist!! :ditsch:wink

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    Ciao
    Thomas

    2 Mal editiert, zuletzt von AP Thomas (27. November 2013 um 13:54)

  • Bei mir war´s auch die Madenschraube, ist glaube ich ein Entlüftungsloch für die Montage o.ä. Sieht man nicht ohne weiteres. Bei mir stand das Öl auch da.

    Übrigens einige kennen hier die Madenschraube aber die Fußdichtung gab´s glaube ich noch nicht, Wenn´s weg ist schreibe doch mal was geholfen hat...

    Gruß
    Dinoz

    Sammelt fleißig grüne Smileys innerorts!:zylinderboy

    Einmal editiert, zuletzt von Dinoz (26. November 2013 um 19:55)

  • Wo muss ich nach der Madenschraube suchen? Welche Dimension hat die?
    Gibt es irgendwo Explosivdarstellungen?! Aber mit dem Bild werde ich sie schon finden..
    Eine Madenschraube habe ich ja fotografiert. Die meint ihr nicht zufällig? Die sieht nämlich ziemlich trocken aus..
    Müsste ich die Schraube tauschen, oder kann ich die irgendwie mit einer Masse abdichten? Welche Funktion hat die?

    Dann werde ich zuerst die tauschen und den Motor noch einmal laufen lassen.. Vielleicht ist es ja nur die Schraube! Das würde mich natürlich sehr freuen!!!
    Weil direkt eine undichte Stelle an der Dichtung habe ich bei Standgas nicht gesehen...

    Danke soweit. Wäre schön, wenn mir noch jemand sagen kann, welche Schraube gemeint ist.

    Einmal editiert, zuletzt von slik (26. November 2013 um 20:35)

  • Schau doch mal in die Galerie bei APThomas, ist ne andere als Du fotofiert hast, wie ich das sehe. Wenn ich micht recht erinnere, sittzt die im V nach vorne, weiter oben Schau mal hier http://www.wendelmotorraeder.de/shop/index.php…_7249_7251_7356 und folge der Nummer 23 (nur die Richtung der Spitze), neben dem Einlass (klein schwarz gemein...)

    Gruß
    Dinoz

    Sammelt fleißig grüne Smileys innerorts!:zylinderboy

  • Hi,

    ich auch der Meinung, das erstmal die bekannten Ursachen
    ausgeschlossen werden sollten.
    Die Meldung hier im Forum (Plattwurst 17.04.13 Fußdichtung)
    sind u-U. auch auf eine undichte Madenschraube zurückzuführen.
    Mer waas es net.

    Von der Zylinderdemontage würde ich erstmal Abstand nehmen.
    Zumal Du Spezialwerkzeug brauchst:

    Die KW muss blockiert werden,wie auch immer,
    denn die Kette hüpft über, kannste nich verhindern.

    Verspannzahnräder --- Wiki, brauchste aber nur wenn die NW raus muss.

    Was Du brauchst ist ein passendes Kolbenringspannband.
    Deshalb:

    Ein bischen schrauberfahrung und Werkzeug solltest Du schon haben.

    Wenn Du noch keinen Motor zerlegt und funktionsfähig wieder zusammengebaut hast,
    Finger weg von Brüderchens Mopet, is besser so.

    LG Helmut

    LG Helmut

    Zuvill un zuwing is a Ding. :]

  • Wo muss ich nach der Madenschraube suchen? Welche Dimension hat die?
    Gibt es irgendwo Explosivdarstellungen?! Aber mit dem Bild werde ich sie schon finden..
    Eine Madenschraube habe ich ja fotografiert. Die meint ihr nicht zufällig? Die sieht nämlich ziemlich trocken aus..
    Müsste ich die Schraube tauschen, oder kann ich die irgendwie mit einer Masse abdichten? Welche Funktion hat die?

    Dann werde ich zuerst die tauschen und den Motor noch einmal laufen lassen.. Vielleicht ist es ja nur die Schraube! Das würde mich natürlich sehr freuen!!!
    Weil direkt eine undichte Stelle an der Dichtung habe ich bei Standgas nicht gesehen...

    Danke soweit. Wäre schön, wenn mir noch jemand sagen kann, welche Schraube gemeint ist.

    mein Bild zeigt auch den stehenden Zyl 2. die Aufnahme ist von vorne nach hinten aufgenommen worden, die Madenschraube findest du in Fahrtrichtung links vorne , oder gegenüber von Steuerkettenspanner (SKS) nur etwas höher in der Position , ohne den Tank abzunehmen schlecht einzusehen, müsste M 8 sein schwarz brüniert ! Die Madenschraube ist Orig. eingeklebt, aber evtl. durch Erwärmung hat sich der Kleber gelöst und die undichtigkeit ist perfekt!! habe ich durch einen Inbusschraube inkl. Dichtring ersetzt!

    Ciao
    Thomas

  • Schau doch mal in die Galerie bei APThomas, ist ne andere als Du fotofiert hast, wie ich das sehe. Wenn ich micht recht erinnere, sittzt die im V nach vorne, weiter oben Schau mal hier http://www.wendelmotorraeder.de/shop/index.php…_7249_7251_7356 und folge der Nummer 23 (nur die Richtung der Spitze), neben dem Einlass (klein schwarz gemein...)


    leider ist hier die kl. Madenschraube nicht als Ersatzteil benannt, kann man aber sehen als ein kl.schwarzer Punkt!!
    die sitz rechts neben den Ansaugstutzen

    Das gleich gilt für den 1.Zylinder , nur umgekehrt aber immer neben den Ansaugstutzen !!!

    aber wie gesagt schau dir mein Bild in der Galarie an!!!!

  • Hallo,
    leider bin ich gerade krank geworden und konnte noch nicht nachsehen.
    Zu meiner Schraubererfahrung kann ich behaupten schon einige Motoren instand gesetzt zu haben. Mehrere 1-Zylinder Motoren, mehrere 2 Zlinder 2-Takt Motoren und eben zwei mal Ducati Motoren..

    FALLS die Zylinderfußdichtung raus muss, dann denke ich auf das Spezialwerkzeug verzichten zu können, mit der richtigen Vorgehensweise, oder nicht?

    Bei Ducati beispielsweise Zahnriemen! Drecksthema! Hier kann man beispielsweise mit Spezialwerkzeug hantieren. Die Nockenwellen eines Zylinders zueinander fixieren kann und dann eben eine Messuhr zum Totpunkt einstellen der Kurbelwelle. So könnte man es machen..

    Viel einfacher beide Nockenwellenräder markieren und ebenso am Gehäuse und das gleiche mit dem Kurbelrad und ebenfalls am Gehäuse. dann noch einmal an den Zahnriemen das gleiche und dann hat man alle Informationen, die man braucht.

    Genauso würde ich es mit Kette und den anderen Rädern bei der DD machen... Sind eben paar Räder mehr, aber an sich muss es doch so funktionieren?! Die KW fixieren muss irgendwie drin sein auch ohne Spezialwerkzeug und die Kette irgendwie an den Rädern festkleben geht sicher auch.. aber im Grunde braucht man das ja mit den Markierungen nicht..

    Aber klar checke ich erst einmal die Madenschraube :-o teu teu teu

  • naja soweit bist du ja noch lange nicht, und bei Duc ist alles vorhanden an Markierungen an den Zahnriemenräder Nw + Kw !!!!

    Aber wie schon gesagt, Zyl. 1 die Nw sperren (automatisch wird die KW auch fixiert ) und am Zyl.2 NW und Kette markieren und gut ist!!!!

    Ciao
    Thomas

  • So, ich habe nachgesehen. Da die Madenschraube in Fahrtrichtung zeigt und das Ölleck so wie die Spuren des Öls es zeigen unterm Auslass sein muss, muss ich wohl annehmen, dass es nicht diese Schraube sein wird.. Der Zylinder und auch das Motorgehäuse ist vorne, also zwischen beiden Zylindern, trocken. Wenn an der Schraube Öl austritt und dieses dem Gesetz der Schwerkraft gehorcht, dann müssten dort Spuren zu finden sein..
    Ich stelle Morgen noch zwei Bilder ein, dann können die, die das Problem mit der Madenschraube bereits hatten gerne beurteilen, ob ich falsch oder richtig liege.

    Es hätte ja dennoch sein können... Schade

  • So, ich habe nachgesehen. Da die Madenschraube in Fahrtrichtung zeigt und das Ölleck so wie die Spuren des Öls es zeigen unterm Auslass sein muss, muss ich wohl annehmen, dass es nicht diese Schraube sein wird.. Der Zylinder und auch das Motorgehäuse ist vorne, also zwischen beiden Zylindern, trocken. Wenn an der Schraube Öl austritt und dieses dem Gesetz der Schwerkraft gehorcht, dann müssten dort Spuren zu finden sein..
    Ich stelle Morgen noch zwei Bilder ein, dann können die, die das Problem mit der Madenschraube bereits hatten gerne beurteilen, ob ich falsch oder richtig liege.

    Es hätte ja dennoch sein können... Schade


    also das was da am schwitzen an der Madenschraube zu sehen ist , ist sehr wenig bis garnicht mehr, aber richtig frisch sieht der Rest an der Dichtung auch nicht aus! ich würde das alles mal penibel mit Bremsenreiniger und Druckluft reinigen und das ganz mal genau beobachten!!! (auch auf die Ventildeckeldichtung achten) und sollte es doch eine Undichtigkeit geben, dann kann man sich ja noch gedanken machen ob der Aufwand an Ölverlust ein Reparatur rechtfertigt oder nicht.!!

    Ciao
    Thomas

  • Es ist wirklich viel Öl auf den Krümmer getropft. Es muss auf jeden Fall etwas passieren.
    Aber ich brauche mir da nichts schönreden. Die Madenschraube ist es definitiv nicht. Vom Deckel kommt es auch nicht, dass hab ich gecheckt.
    Jetzt hab ich den ganzen Kram ringsherum einmal ab, dann mache ich jetzt auch die Dichtung neu.. Keine Lust, aber brauche endlich wieder Platz.. Die muss raus.