DD Anlasser läuft während der Fahrt mit/ Anlasser läuft auch ohne Schlüssel

  • Hallo, Leute,

    habe meine DD seit Mai (Bj 2008, 8000 km) und eigentlich immer Probleme. Sie startete wann sie wollte, nicht wenn ich wollte. Mal wenn ich den E-Starter drückte, dann wieder wenn ich die Kupplung zog. Aber grundsätzlich immer nur, wenn der Seitenständer unten war. Wenn er obne war, startete sie nie, egal, ob mit gedrückter Kupplung oder ohne, oder mit Leeerlauf oder ohne. Es funktionierte nur, wenn der Seitenständer unten war. Während dieser Zeit hat sich während der Fahrt der Anlasser mal "dazugeschalten", nur kurz, aber es hatte genügt, um die Wicklungen vollständig zu zerstören und die Lager zu zerreiben. Neuen Anlasser gekauft, fuhr normal, mal sprang sie an, dann wieder nicht. In der Werkstatt wurde dann das Widerstandsmodul getauscht und man hat dort mit Laptop festgestellt. dass der Anlasser manchmal mitläuft. Dummerweise hört man dass nicht so deutlich, es hört sich eher an, wie wenn der Lüfter an ist. Die Werkstatt meinte dass das Problem gelöst sei. Zumindest sprang sie ab da immer an. Allerdings häuften sich die Situationen, wo der Anlasser mitlief, zumindest achtete ich mehr darauf und hörte dies jetzt auch besser. Wenn das der Fall war, onnte ich nichts machen, selbst bei abgezogenen Schlüssel ging das Moped zwar aus, der Anlasser startete aber immer, solange bis die Batterie alle war. Jetzt ist es wieder soweit, der Anlasser ist wieder mit einem Quitetschen abgeraucht und ich hab die DD vom Händler abholen lassen. Was wir auf dei Schnelle gesehen haben, ist, dass am Anlasser immer Strom anlag, obwohl Keine Startknopf gedrückt wurde und die Zündung aus war. Ich bin jetzt am verzweifeln und habe auch wenig Hoffnung, dass das Problem jemals gefunden wird. Habt ihr Erfahrung mit diesen Symptomen oder eine Rat? Ich mag das Moped ungemein, aber es ist auch eine Geldfrage, wenn man alle paar KM einen neuen Anlasser braucht. Und Zuverlässigkeit ist was anderes.
    Danke im Voraus
    Winnione

    Einmal editiert, zuletzt von Winnione (22. Oktober 2013 um 15:15)

  • Hallo,

    Hersteller geben immer wieder Rundschreiben zu verschiedenen Problemen an die Händler raus. Das mit dem Starten ohne Betätigung ist bekannt. In dem unteren Post sind zwei Lösungsmöglichkeiten aufgeführt. Das Widerstandsmodul und eventuelle Probleme an dem Startschalter.

    Problem-Solving-Kurs 2010 (750ccm)

    Kannst auch einfach nach problem-solving suchen.

    mfg

  • hallo, balu494

    danke für die schnelle Antwort. Das Widrstandsmodul wurde Ende August schon getauscht, das Problem besteht ja weiter. Leider trifft die im Schreiben genannte Problematik nicht mein Problem. Bei mir läuft dr Anlasser aus unerklärlichen Gründen mit, auch wenn ich die Zündung ausschalte und den Schlüssel abziehe und ohne dass ich den Anlasserknopf betätige.

    Den zweiten Punkt in deiner Antwort habe ich leider nicht gefunden (Probleme am Startschalter) Wo find ich da was darüber?

    Danke

  • Ich würde eher auf ein klebendes Anlasserrelais tippen.
    Dann kannst du so oft auf den Taster drücken , wie du willst ... Das Relais lässt auf der sekundär Seite nicht los und der Anlasser dreht bis die Batterie leer ist.

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

    ich hab hier voll den Endstress und du kommst mir mit so‘ner Scheiße... :ditsch

    WARNUNG: Beiträge dieses Benutzers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Uran, purer Boshaftigkeit, Fachwissen und Erdnüssen enthalten ... :aetsch

  • Wasser kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, da sie immer im Trockenen steht, bzw. der Fehler ja nicht immer auftritt.

    Das mit dem Anlasserrelais hab ich mir auch schon gedacht, es wurde aber im Rahmen der Austauschaktion von meinen Vorgänger schon mal getauscht. Gut, es könnte trotzdem wieder defekt sein.... Oder gibts noch ein weiteres Starterrelais ausser das unter der Sitzbank? Ich habe da unterschiedliche Sachen gehört, bspw. dass es rechts unter dem Tank noch eins gäbe. Stimmt das?

    cu Winnione

    • Offizieller Beitrag

    JA - das STEUERRELAIS
    Schau mal in den Beitrag dort hab ich ein Foto angehängt.
    Es ist das GLEICHE wie unter der Sitzbank.
    Habe ich auch im Beitrag #40 erwähnt.

    .

    Glück kann man nicht kaufen - aber ein Motorrad und damit fahren - dann ist man ganz nah dran. :)
    - (über 116.000km (seit Sept. 2011) mit zwei Shiver 750) - seit >40 tkm mit >MEGAöler = GPS-Kettenöler
    -vogelsberg-f6fo8.png
    ...das größte zusammenhängende Vulkangebiet Mitteleuropas. (Wikipedia)

  • Sorry wenn ich frage...
    Hab jetzt auch keinen Schaltplan der Shiver vor der Nase aber...
    Wie soll denn das Steuerrelais das Anlasserrelais ansteuern ?
    Da ist doch lediglich die Batterie,der Knopf zum Anlasser , das Anlasserrelais und der Anlasser zwischen ? ggf ne Sicherung und ein paar Kabel...
    Ist aber auch leicht zu cheken...vorausgesetzt man hat etwas Elektrokenntnis
    Rupf das Relais raus und klemm mal primär an einer Batterie in Reihe das Relais, eine 12V-Birne.
    Sekundär zwei Drähte an die Ansteuerung des Relais und tippe die Drähte ein paar mal an die Batterie.
    Leuchtet dann die Lampe durchgehend , dann hängt das Relais.
    Raus mit dem Ding und dann holst du dir ein Wald und Wiesen-Relais vom Boschdienst für 10 €
    Sollte 12Vund 100A schon haben. Nimm das alte mit und zeig es dem guten Mann .
    Mach bevor du da schraubst immer die Kabel von der Battrie ab ! Sonst könnte es nen Kurz-Schluß geben.
    Ansonsten Finger weg und ab zum Fachmann !

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

    ich hab hier voll den Endstress und du kommst mir mit so‘ner Scheiße... :ditsch

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  • ?
    Da ist doch lediglich die Batterie,der Knopf zum Anlasser , das Anlasserrelais und der Anlasser zwischen ?

    Also bei meiner lässt sich mit dem Schalter auch das Mapping schalten, also wärs ein ziemlicher Mist wenn da zwischen Schalter und Starterrelais nix dazwischen wäre oder? So einfach ist das leider bei unseren Möppis nicht.

  • Hallo,

    ich dachte, das Problem mit den gequetschten Leitungen in der rechten Bedieneinheit sei dort auch aufgeführt. Leider finde ich den Post nicht mehr.

    Es ging dabei um den Übergang der Leitungen von aussen nach innen. Wenn das Kabel nicht richtig verlegt war, konnte es dort zu Kurzschlüssen kommen. Was auch zum Mitlaufen des Anlassers führen kann.

    mfg

  • @ MegaLagu

    heißt das jetzt, dass in der Dorsoduro zwei Anlasserrelais eingebaut sind, eins unter der Sitzbank (das ist übrigens zylindrisch) und eins unter dem Tank links/ rechts (was lt. deinem Bild wie ein Würfel aussieht)? Ist jetzt ein Anlasserrelais das Gleiche wie ein Startrelais und Steuerrelais, oder gibts die auch noch? Sorry, aber die unterschiedlichen Begriffsverwendungen verwirren ein wenig.
    cu

    Winnione

  • Zitat von »Ammerländer«

    Da ist doch lediglich die Batterie,der Knopf zum Anlasser , das Anlasserrelais und der Anlasser zwischen ?

    Also bei meiner lässt sich mit dem Schalter auch das Mapping schalten, also wärs ein ziemlicher Mist wenn da zwischen Schalter und Starterrelais nix dazwischen wäre oder? So einfach ist das leider bei unseren Möppis nicht.

    Recht hast du . Da ist sicherlich eine Menge mehr noch dazwischen.
    Aber das schließe ich aus , da das nicht für das Anziehen des Relais verantwortlich ist.
    Aber mal zum Problem noch mal eine Frage.
    Der Anlasser dreht doch nur ab und zu mal nach dem Anlässen weiter oder hab ich da was falsch verstanden ?
    Und nur dann ist doch auch so, dass der Abzug des Zündschlüssel und der Notaus nichts bring . richtig ? Licht ist dann auch aus und das Display ist dunkel aber der Anlasser dreht weiter...
    Wenn das so ist , kann es nur das Relais sein, da das alleine zur direkten Versorgung des Anlassermotors dazwischen ist.
    (Egal ob man mit dem Startertaster Mappings schalten kann ...)

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

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  • hört sich fast an wie mein Beitrag -Dorsoduro macht sich selbständig-- zumindest gibts Paralele....

    da wurde bei mir der Wasserkit verbaut bestehend aus einem Abweisschild und einem Relais links unterm Tank glaub ich welches den Fehler des Startens ohne Schlüssel erlaubte ferner war es auch für plötzliches und unerwartetes Alleinstarten trotz aktivem Seitenständer verantwortlich selbst bei eingelegtem Gang bei mir nicht aber das gabs , was dann zum Fiasko führte wenn auch nur vereinzelt .

    So wies aussieht ist dieses Selbststarten während der Fahrt so ein Symptom.

    Zudem probier doch mal aus was passiert wenn der Strahl vom Wasserschlauch auf den Kühler und den dahinter verbogenen Elektrik , wenn du es ganz leise zischeln und Bruzzel hörst solltest du dieses Problem gleich mitnehmen . Ansonsten könnte der Kabelbaum rechts neben dem Zylinder von außen sichtbar einen Fehler haben was aber eher nicht so sein wird. Man sieht es nur wenn man ihn aufwickelt ....gebrochene Lötstelle Verfärbung .... eher nicht wie gesagt

    viel Erfolg

    :bier nie kampflos aufgeben:boxen

  • @ ammerländer

    so wie du das beschreibst ist es korrekt. Display, Licht und Sonstiges ist alles aus, wenn der Schlüssel abgezogen ist, nur der Anlasser läuft fröhlich weiter. Ich dachte immer, das Zündschloss würde auch den Strom kappen, aber dem ist wohl nicht so. Die Frage ist halt jetzt, was bewirkt, dass das Relais "klebt"? Ist es einfach nur defekt oder kann es ein Kurzschuss im E-Starterschalter/ Kabel sein? Oder irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass es an der Batterie liegen könnte, wenn die nicht mehr genug Strom prodzuiert, was dazu führt, dass dieser zu geringe Strom zu Fehlfunktionen bei Starter führt, ähnlich, wie wenn Kabel des Anlassers oder der Batterie nicht fest angeschlossen sind. Oder ein loses Massekabel?

    Wichtig wäre für mich jetzt noch die Klärung der Frage, ob die Begriffe Starterrelais, Steuerrelais, Anlasserrelais alle das gleiche meinen, nämlich das zylindrische Teil unter der Sitzbank der DD neben der Batterie, oder gibts da noch mehr davon, die defekt sein können z.B. unter dem Tank?

    Danke im Voraus
    Winnione

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    ob die Begriffe Starterrelais, Steuerrelais, Anlasserrelais alle das gleiche meinen

    Nein ist jeweils ein anderes Relais:!:
    Habe den Schaltplan der Dorso nur zuhause auf dem Rechner. :|

    Bei dem Plan der Shiver (sicher auch bei der Dorso) ist dem Anlasser (35) das Anlasserrelais (36) vorgeschaltet, dem wiederum das bistabilisierte Relais von der Startlogik (39) und das Steuerrelais Startlogik (40).
    Vom Zündschloss (20 - nicht abgebildet) wird das Einspritz-Relais (41) angesteuert.

  • Ah siehe da .
    Nicht mal ne Sicherung zwischen Batterie und Relais...

    Einfache Antwort zum "warum"
    Es fliest da im ersten Moment ein fast unendlicher Strom. Quasi wie ein Kurzschluss.
    Dann verbrennen die Kontakte . Bei dem einen mehr - beim anderen weniger.
    An den Rußpartikeln bleibt dann der Kontakt "kleben"
    Es gab das selbe Problem bei Aprilia bei den Mille ME u RP und den Tuono RP
    Da waren nur 50A Relais verbaut. Was durch den Einbau von 100a bzw. 150A Relais sich komplett erledigt hat.
    ( das Problem hatte ich selber bei meiner Tuono RP )
    Ist auch lang und breit im deutschen Apriliaforum beschrieben.

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

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  • MegaLagu

    kann es dann sein, dass meine Problematik auch von evtl. defekten Teilen 39 oder 40 resultiert? Definitiv getauscht wurde das Leonelli Widerstandsmodul, ist das eines der beiden (39 oder 40)?

    Ammerländer

    bei mir war aber schon das neue mit 100 A stärker Anlasserrelais verbaut! Warum klebt das denn? Kann das auch vorkommen, bspw. durch meinen ersten "Anlasserverlust". Da hab ich nach dem nix ging immer den Starterknopf gedrückt und nichts hat sich getan, mit der Folge, dass das plusKabel zum Anlasser aufgrund der entstehenden Hitze so heiß wurde, dass die Isolierung geschmolzen ist. Das Kabel hängt ja direkt am Relais, möglicherweisae hat es durch diese Hitze Schaden genommen?

    Ich will meinen Händler ein wenig unterstützen, weil ich dort immer höre, dass man mit der Dorso keine Probleme habe...

    cu
    Winnione

    • Offizieller Beitrag

    das Leonelli Widerstandsmodul, ist das eines der beiden (39 oder 40)?


    Nein, das ist im Shiver-E-Plan die (68 )
    Habe zuhause doch nur das WHB aber nicht den E-Plan :peinlich für die Dorso.
    Der im WHB abgebildete, ist kaum zu lesen beim Vergrößern. :huh:

  • Also wenn die Isolierung des Anlasserkabels schmilzt....
    Dann sind die Kontakte im Relais auch entsprechend heiß geworden.
    Alles an Strom was durch das Kabel geht , ging vorher auch durchs Relais.
    Ich denke , da ist mit Boardmitteln dir nicht mehr zu helfen.
    Entweder hat dein Anlasser einen Spulenschaden , Quasi einen Schluß und/oder ein FreilaufProblem.
    Das dein Relais und das Kabel nun hin sind , sind vermtl. die Folgen von den Startversuchen...
    Da ist dann der Rest zu heiß geworden.
    Mach nicht weiter und bring dein Möpp zu einer kompetenten Fachwerkstatt.
    Per Ferndiagnose kommen wir hier nicht wirklich weiter.
    Kannst dann ja mal die Diagnose posten... viel Glück , wenn es nur das Relais ist, hast du davon dann viel gehabt.

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

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  • Hallo, Ammerländer,


    ich hab das Möpp ja schon ne Woche beim Fachhändler. Das ist der, der mir nach den ersten identischen Problemen und dem ersten Anlasserschaden nach Tausch der Widerstandseinheit sagte, dass das Problem jetzt behoben ist. Offenbar lag und liegt das Problem wohl doch nicht am Widerstandsmodul sondern..........???? Wie gesagt, Anlasser ist definitiv hinüber, hab einene neuen besorgt, sicherheitshalber würde ich jetzt auch noch das Starterlelais azustauschen (habe ich auch besorgt), aber ob dann die Ursache behoben ist? Der Händler hatte beim ersten Schaden schon gesagt, dass es beim Anschluss des Laptops sieht, dass zeitweise der anlasser mitläuft und dann eben meinte, dass mit Tausch der widerstandseinheit das Problem gelöst wäre.

    Was mich jetzt noch interessieren würde, wäre, was du mit Freilaufproblem meinst. Kann man das testen bzw. ist der Freilauf auch irgendiwe an nem Relais geschaltet? Oder ist das nur eine mechanische Einheit?

    Danke im voraus
    CU
    Winnione