Aufstellneigung beim Bremsen

    Liegt am Reifen, wie schon gesagt. Aber versuch mal beim Kurvenfahren das Mopped in die Kurve zu drücken (du sitzt fast aufrecht), statt dich mit der Maschine in die Kurve zu legen. Mach ich oft, wenn die Straße eng und unübersichtlich ist - da brauchst du weniger Platz und auch das Aufstellverhalten ist anders als bein in die Kurve legen. Geht mit der Shiver prima.

    Viel Erfolg

    recycler

    Zitat

    Sorry was hat ein umsichtiger sicherer Fahrstil mit Angst zu tun. Ich fahre so das ich nicht bremsen muß.


    Dann sei Dir auch mal ein Bremstraining angeraten. Ich habe in den
    letzten Jahren einige Bremstrainings duchgeführt und bin erschrocken,
    wie schlecht die meisten Motorradfahrer bremsen können. Nicht nur die
    ohne ABS sondern auch die mit ABS.


    Man / Frau kann nie genug üben, denn wir können es uns nicht aussuchen,
    in welcher Situation mal alles von Fahrer/in und Maschine gefordert
    wird.


    Hier mal ein Beispiel, in der Kurve bremsen, keine nötige Schr#glage mehr und Abflug: http://www.gaskrank.tv/tv/motorrad-fu…ster--19014.htm

    Das war jetzt ein Alleinunfall, aber bei einer Schrecksituation kann es
    alle so treffen, denn auch ABS kommt in Schräglage an seine Grenzen.


    Die Videos der Snake/Mulholland eignen sich gut zur Unfallanalyse, da sie z.T. auch in Zeitlupe gezeigt werden.


    Wünsche allen eine unfallfreie Saison.

    Zitat von recycler

    Liegt am Reifen, wie schon gesagt. Aber versuch mal beim Kurvenfahren das Mopped in die Kurve zu drücken (du sitzt fast aufrecht), statt dich mit der Maschine in die Kurve zu legen. Mach ich oft, wenn die Straße eng und unübersichtlich ist - da brauchst du weniger Platz und auch das Aufstellverhalten ist anders als bein in die Kurve legen. Geht mit der Shiver prima.

    Viel Erfolg

    recycler


    Das ist ein Irrglaube das man beim drücken weniger Platz braucht.

    http://www.ace-online.de/fileadmin/user…rrad-Fahren.pdf

    Seite 13 bzw Heftseite 25

    • Offizieller Beitrag

    Servus

    Zitat von Doppel D

    Dann sei Dir auch mal ein Bremstraining angeraten. Ich habe in den

    letzten Jahren einige Bremstrainings duchgeführt und bin erschrocken,

    wie schlecht die meisten Motorradfahrer bremsen können. Nicht nur die

    ohne ABS sondern auch die mit ABS.

    Das habe ich schon gemacht und Dank diesem Training konnte ich diese Woche einen Unfall verhindern, ;)

    Bei dem Film den Du dazugehängt hat kommt noch dazu das dem sein Hinterrad am stempeln ist... :ddown

    Zitat von ragingbull

    http://www.ace-online.de/fileadmin/user…rrad-Fahren.pdf

    super link, vielen dank!
    unabhängig vom fahrstil erlebe ich ständig (gerade in den alpen), dass in kurven (oder direkt danach) unerwartete hindernisse auftauchen - steine, kuhmist, schlaglöcher, fussgänger... könnte noch mehr aufzählen. ich versuche daher immer mit gewissen reserven hinsichtl. schräglage und geschwindigkeit zu fahren. mit bremsen oder schalten in kurven hab ich aber noch nie probleme gehabt.

    btw. maira-stura kammstrasse (die mit dem pantani denkmal oben) war letzte woche ein echtes sahneerlebnis: "motorradfahren in den wolken" - erst drunter, dann drin und anschliessend drüber - und das vor einem unglaublichen panorama - hammer!
    dort ist mir jedenfalls ein murmeltier direkt an nem kurvenausgang vorm vorderrad vorbeigeflitzt. hatte ich so auch noch nicht und bin daher danach angehalten - da haben wir uns dann gegenseitig verdutzt in die augen geschaut...
    am passo manghen steht übrigens gern auch mal ne ganze kuh mitten in der kurve.

    Einmal editiert, zuletzt von shawnhorst (16. August 2012 um 17:35)

    Zum Thema Aufstellmoment ist das schon sehr vom Reifen abhängig. Das Thema gab es ja schon des öfteren. Bei mir war der Unterschied nach dem Umstieg vom Conti zum Michelin schon ziemlich groß. Michelin drauf, laut Händler Luftdruck erhöht und das Aufstellmoment war bei neuem Reifen so gut wie weg. Mit abfahren des Reifens wurde es dann wieder etwas stärker.
    Übrigens kann man auch mit der Bremse beim hineinbremsen in Kurven das Moped prima steuern. Allerdings sollte man dann nicht vergessen das es auch einen Gasgriff gibt. Es gibt nämlich auch in die Kurve Spätbremser =) Wenn man das Zusammenspiel raus hat geht das ziemlich rund. Üben sollte man das allerdings abseits des Verkehrs oder mit gemäßigter Geschwindigkeit bei bekannter leerer Strecke.
    Auch sollte man vertrauen in das Moped haben damit man sich in Notsituationen auch traut mehr in die Kurve zu liegen.
    Also Kurventraining und Sicherheitstraining sind nie verkehrt.
    Bei uns starb letztes Jahr ein junger Motorradfahrer weil er bei einer Schreckbremsung (zu schnell für sein Gefühl da wäre noch mehr Schräglage gegangen) mit dem Aufstellmoment und der dadurch entstehenden Steifigkeit auf die andere Straßenseite kam.
    Auch ABS hilft da nix. Hatte mal eine 650 GS Dakar da mußte ich von der Bremse sonst wäre ich da gnadenlos aus der Kurve gebrettert.
    Von der Bremse und ordentlich mit Gefühl um die Kurve und siehe da ich kam um Kurve und Fahrradgruppe welche meinte zu dritt nebeneinander geht schon. Einen Schreck haben wir alle gekriegt und zum Glück kam kein Gegenverkehr.
    Man braucht also Erfahrung und etwas Glück in machen Situationen und sollte sich ab und zu vor dem fahren bewußt machen was alles passieren kann und durchgehen was ich dann mache. Ich wollte es auch nicht glauben, aber das hilft wirklich irgendwann ist Übung und mentale Vorbereitung etwas wert. Außer es läuft blöd, aber da steckt man nie drin.

    Gruß Toasta

    Ride like the devil and feel like god ;o)
    But don´t brake to late, ´cause then there are angels instead :crash

    Zitat von toasta

    Ich wollte es auch nicht glauben, aber das hilft wirklich irgendwann ist Übung und mentale Vorbereitung etwas wert.


    Je geübter ein Motorradfahrer/in ist (das heist, je automatiesierter seine Handhabung des Motorrades ist) um so mehr Hirnkapazitäten hat er/sie noch frei um in einer Notsituation nach einem Ausweg zu suchen. Wer dann schon alle Hirnwindungen zum Bremsen braucht, wird nur noch aufs Hindernis starren und auch darauf zufahren oder rutschen, wenns mit bremsen nicht hingehauen hat!!!

    Nicht nur üben schnell von 0 auf 100 zu sein, sondern auch schnell von 100 auf 0.

    Jetzt zurück zum Thema, das Aufstellen des Motorrades beim Bremsen in der Kurve hat nicht nur Nachteile. Wenn sich das Motorrad aufrichtet, kann mehr Bremsenergie auf die Straße übertragen werden. Nur muß man die Bremse auch wieder öffnen (s.o. nach dem Ausweg suchen) um die Kurve zu Ende zu fahren.

    2 Mal editiert, zuletzt von Doppel D (19. August 2012 um 06:53)

    Zitat von Doppel D

    etzt zurück zum Thema, das Aufstellen des Motorrades beim Bremsen in der Kurve hat nicht nur Nachteile. Wenn sich das Motorrad aufrichtet, kann mehr Bremsenergie auf die Straße übertragen werden. Nur muß man die Bremse auch wieder öffnen (s.o. nach dem Ausweg suchen) um die Kurve zu Ende zu fahren.

    Jeep, was noch zu erwähnen war ;):dup

    Gruß Toasta

    Ride like the devil and feel like god ;o)
    But don´t brake to late, ´cause then there are angels instead :crash

    • Offizieller Beitrag

    - das Aufstellmoment beim Bremsen ist erst mal 2 Rad physikalisch bedingt/ Normal -

    und erst in zweite Linie hat der Reifen einen EInfluß ( einen Großen OK)
    des kam bisher so nicht so exakt rüber ( für mich zumindest)

    ( Mein Gedanken: Ein Rennfahrer der nicht maximal in Schräglage bremst hat 0,0 Chance ,
    ein Fahranfänger sollte des lassen in der Kurve stark zu bremsen,
    die Wahrheit für uns liegt sicher dazwischen)


    Auf die Eingangs-Frage des Fahrwerks Einflusses wurde schon geantwortet???
    - lasst hören :jop:jop

    Zitat von Daniel.R.Olivar

    Auf die Eingangs-Frage des Fahrwerks Einflusses wurde schon geantwortet???
    - lasst hören


    Nein, auf die Fahrwerksfrage gab es leider noch keine Antworten.

    Habe mich aber jetzt schon mal darauf eingestellt, beim nächsten Wechsel der Reifen auf Pirelli (Angel ST) oder Conti (Road Attack 2) umzuschwenken. Haben beide sehr gute Testberichte und Empfehlungen aus dem Forum. Muß mich aber noch mit einem ansässigen Guru kurzschließen.

    Evtl. gibts bald eine neue Meldung, habe mir gerade eine Klammer eingefahren, muß erst schauen ob sie durch ist und der Reifen Luft verliert. :weinen

    Grüße Mand

    Zitat von Daniel.R.Olivar

    ( Mein Gedanken: Ein Rennfahrer der nicht maximal in Schräglage bremst hat 0,0 Chance ,
    ein Fahranfänger sollte des lassen in der Kurve stark zu bremsen,
    die Wahrheit für uns liegt sicher dazwischen)

    ???? Soll das etwa heißen, das Rennfahrer in Maximalschräglage bremsen ??? :denk

    Gruß,

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

    Hallo,

    das Hineinbremsen in eine Kurve ist doch kein Teufelswerk und wird im Rennsport immer praktiziert. Ich bremse nicht immer in eine Kurve, aber wenn man den Anker gerne spät wirft, kommt man nicht drum herum.

    In der MotoGP gibt es immer wieder Aufnahmen in denen man schön sieht, wie reingebremst wird.

    Wir müssen zwei Arten von Bremsmanöver unterscheiden. Das Hineinbremsen in eine Kurve bis zu einer selbstbestimmten Schräglage und das plötzliche Bremsen in Schräglage. Für mich ist das plötzliche Bremsen in Schräglage sehr schwierig. Aber in einer Gefahrensituation kommt ums Bremsen nicht herum. Deshalb werden die Reifen auch auf die Aufstellneigung getestet (siehe Motorrad und Co.).

    mfg