Spritverbrauch - hat jemand schonmal direkt an das Werk geschrieben?

  • Hi,

    zu hoher Spritverbrauch betrifft uns ja eigentlich alle (750er und 1200er) - im Vergleich zu ähnlichen Moppeds des Wettbewerbs.

    Hat jemand schonmal direkt mit dem Werk Kontakt aufgenommen, oder eine Kontaktadresse (Mail) für mich.

    Da zumindest bei der 750er die Nennleistung eh nie erreicht wird, könnten die Entwickler lieber ein Mapping programmieren, das etwas spritssparender ist und die Kiste nicht so fett laufen lassen.

    Den Weg über Aprilia Deutschland kann man sich wohl sparen.

    Ciao

    recycler

  • Tach!

    Da würde sich imho gar nichts tun. In Sachen Hersteller und ihre Verbrauchs- Leistungsangaben sind sogar schon Prozesse geführt worden, da sie immer der Meinung sind: "Wieso, stimmt doch alles, was im Prospekt steht?!"

    Beispiel aus dem Automobilbereich>>

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • ... ich wollte auch nicht klagen oder gar meine Bella zurückgeben - nur den Damen und Herren aus der Entwicklungsabteilung mal einen dezenten Denkanstoß geben mit dem Hinweis, dass es ja kein Einzelfall ist.

    Kann ja eigentlich nicht sein, dass vergleichebare Motoren (z.B. der 2-Zylinder wenn auch Reihe der BMW 800erR) 1,5 l oder 25% weniger brauchen. Thermische Probleme gibt es bei der 750er wohl kaum, da könnte die ganze Kiste etwas magerer und somit sparsamer laufen (auf das nette Auspuffpatschen kann ich auch verzichten, wenn der Verbrauch insg. um 1l reduziert wird).

    Hat jemand denn eine Kontaktadresse (Mail). Ich fürchte wenn ich über die intern. Website gehe, kommt die Nachricht garantiert nicht dort an, wo sie hin soll.

    Ciao

    recycler

  • Hallo

    Ich kann mich der Meinung von recycler nur anschliessen.
    Bei der letzten Tour in den Dolos, waren von meinen Kumpels 2 mit BMW 800 GSén mit dabei. Das Resultat an der Tanke: Meine Shiver 5,1 Liter, die BMW´s 3,7 Liter. Selbst eine 12 Jahre alte Suzuki Bandit 600 kam mit 4,5 Liter noch gut weg.
    Also Aprilia, dringen nachbessern

    Gruß

    Franz

  • Thermische Probleme gibt es bei der 750er wohl kaum, da könnte die ganze Kiste etwas magerer und somit sparsamer laufen (auf das nette Auspuffpatschen kann ich auch verzichten, wenn der Verbrauch insg. um 1l reduziert wird

    Das sehe ich anders - immerhin generiert schon die 750er eine Literleistung von 126 PS, was für den hinteren Zylinder viel thermischen Stress bringt. Bei V2-Motoren wird deshalb der hintere Zylinder deutlich fetter abgestimmt, damit sich die Auslassventile oder Kolbenböden nicht verabschieden. Dabei wird auch ein Patschen in Kauf genommen.
    Die F800 hält ihre beiden Auslassseiten in den kühlenden Fahrtwind, (ebenso die Reihenvierer) - kein Wunder, dass sie magerer laufen kann.

    Frag' mal bei MENDE nach, warum er es beim Tuning der SV 650 bei ca. 92 PS gut sein lässt. Ohne sauteure, natriumgefüllte Auslassventile oder Titanventile geht da nix. Letztere werden übrigens in einigen KTM-V2 und DUCS verbaut - warum nur? :denk

    LG

    Claus

    PS: Du kannst Dir natürlich vom KAINZINGER Titanventile mit den adäquaten Führungen und Sitzen einbauen lassen und fleißig Richtung "mager" abstimmen - aber DAS kostet dann richtig! :jop

    Das Gas ist rechts!

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  • Bei V2-Motoren wird deshalb der hintere Zylinder deutlich fetter abgestimmt, damit sich die Auslassventile oder Kolbenböden nicht verabschieden

    ..echt? Bei wassergekühlten Motoren? Ist das irgendwo dokumentiert?

    Gruß

    vom neugierigen Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • @ Till:

    Aber sicher - was glaubst Du, warum alle guten Mapping-Tools zylinderselektives Abstimmen als Feature haben? ;)

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

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    Einmal editiert, zuletzt von Hirnretter (19. Juli 2012 um 21:04)

  • @ Claus:

    ...ob das zielführend ist? Unterschiedliche Abstimmung (Basis= identisch) der Zylinder bedeutet ja: unterschiedliche mechanische Belastung, unterschiedliche Verbrennungsdrücke, Vibrationen usw, usw. Wenn das zum Angleichen von Ungenauigkeiten im Serienstandard benutzt wird, macht das Sinn, aber sonst?

    Die (Wasser-)Temperatur an der Zylinderaussenseite wird in der Regel bei wassergekühlten Motoren nur gaaaanz unwesentlich von der Außenumgebung (= Fahrwindkühlung) beeinflußt - deshalb meine Verständnisfrage. Ich glaube auch nicht, daß irgendwelche Aggregate (Wasserkühler, Ölkühler) die vor den Zylindern sitzen, einen tatsächlich meßbaren Einfluß auf die (Innen-)temperatur der Zylinder haben, oder täusche ich mich da??

    (Bei luftgekühlten Motoren ist das natürlich anders....)

    Gruß,

    Claus

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • @ Till:

    Aber sicher hat das einen Einfluss! Warme Ansaugluft ist 1.: sauerstoffärmer und 2.: ein Kühlradiator gibt mehrer tausend Watt an Wärmeenergie ab. Halte Deine Hand mal vor eine Heissluftpistole mit nur 1000 Watt Leistung! Wenn irgendwas klassisches im Rennsport versucht wird, dann ist es effiziente Wärmeabfuhr bzw. Kühlluftzufuhr. Die BRITTEN V1000 war da ihrer Zeit z.B. um Meilen voraus, da sie ihren Kühler hinter dem Motor trug. Die DUCATIS profitieren seit Jahrzehnten von Taglionis Idee, durch die Einbaulage zusätzlichen Fahrtwind auf die Zylinder zu schaufeln. Alle Quer- V2 mit viel Leistung kranken an Überfettung, ausser DUCS und eben die BRITTEN V1000.

    Du kannst da gerne mal bei Mende oder Kämna nachfragen - sehr zielführend. ;)

    LG

    Claus

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  • Die (Wasser-)Temperatur an der Zylinderaussenseite wird in der Regel bei wassergekühlten Motoren nur gaaaanz unwesentlich von der Außenumgebung (= Fahrwindkühlung) beeinflußt - deshalb meine Verständnisfrage. Ich glaube auch nicht, daß irgendwelche Aggregate (Wasserkühler, Ölkühler) die vor den Zylindern sitzen, einen tatsächlich meßbaren Einfluß auf die (Innen-)temperatur der Zylinder haben, oder täusche ich mich da??

    (Bei luftgekühlten Motoren ist das natürlich anders....)


    Da bin ich Deiner Meinung, wenn die Außenkühlung der Zylinder bei Wasserkühlung eine so große Rolle spielen sollte, dann hätte man sich ja die ganze Wasserkühlung schenken können.


    Nun zur Frage:

    beim Werk habe ich noch nicht nachgefragt, aber bei aprilia.de gibt es keine weiterhelfenden Antworten.

  • @ Claus:

    ...also jetzt verstehe ich gar nix mehr: Die Ducati V2 Motoren wurden als luftgekühlt entwickelt - da macht das ja noch Sinn, den hinteren Zylinder in den Fahrtwind zu bringen. Die Britten war ja wassergekühlt, die kuriose Lage des Kühlers war eher den Platz- und Aerodynamikproblemen geschuldet.
    Die Temperatur der Ansaugluft spielt natürlich eine Rolle - aber ob die von der Lage der Zylinder beeinflusst wird, wage ich zu bezweifeln - da spielen viele andere Faktoren eine bedeutendere Rolle.

    Was ich gelernt habe ist, das wassergekühlte Motoren unempfindlich in der Einbaulage sind. Bei dem von Dir zitierten Rennsportproblem geht es doch eher darum, die Kühler (Wasser, Öl) effizient und aerodynamisch sauber in den Fahrtwind zu bringen - die Zylinder (und der Rest vom Motor) liegen ja meist voll hinter der Verkleidung.

    Das heiße (Fön-) Luft relativ heiß ist, ist mir übrigens schon klar :thumbup: !

    Gruß,

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • @ Till:

    Was gibt es denn da nicht zu verstehen? Schau, unsere 998 lief über 35 Grad so lahmarschig, dass wir ihr für teures Geld einen Monsterkühler mit Luftleitblechen verpassen mussten. Ursache: je heißer es wurde, desto fetter wurde ihr Gemisch - was ist denn daran nicht zu verstehen? Die Kühler an der 12er-DD sind nicht größer oder kleiner als die an der MULTISTRADA 1200, aber unter Last würde dieser Motor ohne fettes Gemisch schmelzen wie die sprichwörtliche Butte in der Sonne.

    Und wo hast Du gelernt: "... das wassergekühlte Motoren unempfindlich in der Einbaulage sind?" Aus aerodynamischen Gründen bauen die Hersteller die Radioatoren so klein wie möglich und optimieren (wenn sie es können!) die Luftführung rund um den Motor, man spricht in dem Zusammenhang vom "Kühlluftmanagement", DUCATI ist dafür ein Paradebeispiel. Die Kollegen von YAMAHA beschreiben das so:

    Zitat: "Das aufwändige Kühlsystem der neuen YZF-R1 wird vom komplett neuen Aufbau der Fahrzeugverkleidung unterstützt. Zwischen dem gebogenen Kühler und dem Motor befindet sich nun eine leichte Kunststoffverkleidung, die den Luftstrom vom Kühler weg beschleunigt und kanalisiert. Die hitzefeste Verkleidung ist strömungsgünstig geformt, in der Struktur optimal auf ihre Aufgabe abgestimmt und deshalb sehr leicht. Eine derart gewichtsreduzierte Verkleidung kommt nun erstmals in einem Serienfahrzeug zum Einsatz.

    Durch die so nah wie möglich am Motor platzierte innere Verkleidung konnte ein Luftkanal gestaltet werden, der die Luft schnellstmöglich abführt, sobald sie den Kühler und die beiden Ventilatoren passiert hat. Dabei hilft der Strömungsdruck außerhalb der mittleren Verkleidung, der die heiße Abluft des Kühlers beim Austritt beschleunigt und so noch effektiver vom Fahrzeug wegleitet. Die Kühlungseffizienz profitiert darüber hinaus vom Raum zwischen innerer Verkleidung und Motor, der die aufgeheizte Luft rasch entweichen lässt." Quelle>>

    Wir reden bei den 750ern und der 12er von Motoren mit einer Literleistung von 109-126 PS, da versaut Dir zuviel heiße Kühlluft den Wärmehaushalt des Motors gewaltig. Liegt der hintere Zylinder zudem im Windschatten des vorderen, ist - auch bei wassergekühlten V2 - fettes Gemisch angesagt. Wolltest Du das ohne bewerkstelligen, brauchst Du entweder Titan- oder Natriumventile oder einen separaten Kühler. Nochmal: wer säuft? MORINIS (fetter V2 ohne Kühlluftmanagement), 12er-DD (fetter V2 ohne Kühlluftmanagement), alte CAPONORD (fetter V2 ohne Kühlluftmanagement).

    Wer säuft nicht: Multistrada 1200 - weil: ausgeklügeltes Kühlluftmanagement! Man beachte nur diese Luftführungen oder jene an der Zahriemenabdeckung des liegenden Zylinders und des Luftfilterkastens. Häßlich, aber effektiv - das ist Ingenieurskunst.

    LG

    Claus

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  • @ Claus:

    ... also was Yamaha da beschreibt, stützt Deine Theorie nicht wirklich. Natürlich muß die heiße Luft, die den Kühler durchströmt hat, schnell abgeführt werden, damit das System nicht staut - aus thermischen und aerodynamischen Gründen.

    Ich bleibe weiter bei meiner Meinung, sorry.

    Titan- oder natriumgefüllte Ventile sollen neben dem besseren Wärmetransport (Ventil -> Öl) auch die bewegten Massen der Ventile reduzieren, was höhere Ventilgeschwindigkeiten zuläßt.

    Aber, lassen wir es mal gut sein. Ich bin müde.


    Gruß,

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • ... also was Yamaha da beschreibt, stützt Deine Theorie nicht wirklich.

    Das ist jetzt aber Küchenphilosophie in brilliantester Form. Du sprichst doch selber von "thermischen Gründen" - wegen der Testikel, oder was? Liefere Du mir doch mal einen Link, der besagt, dass die Gemischbildung a.: bei (quereingebauten) wassergekühlten-V2 nicht mehr unterschiedlich ist, und b.:, dass heiße Abluft auf den Motor nicht leistungsmindernd ist. Deine Art, Argumente mit "ich bleibe bei meiner Meinung" wegzuwischen, stützt Deine Thesen nun gar nicht.
    DUCATI und YAMAHA betreiben das Kühlluftmanagment ja nicht nur aus Marketinggründen. Und der eklatant, niedrigere Verbrauch im Testbetrieb der MS 1200 (Alpen-Masters 2010: 5,7 l/100 km) im Vergleich zu DDicken (Alpen-Masters 2011: 7,0l/100 km), kommt bestimmt nicht durch die Mehrleistung zustande.

    Ach ja: Was Titanventile ob ihres Gewichtes noch können, ist in dem Fall egal - das Natriumgefüllte leichter sind, ist mir allerdings neu. Höhere Ventilgeschindigkeiten sind im Fall DD/MS alerdings völlig togal, da die DD ihre Höchstleistung bei 8.700, die MS bei 9.250 U/min. hat. Keine der beiden hat übrigens Titanventile, oder?

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

    Einmal editiert, zuletzt von Hirnretter (21. Juli 2012 um 23:26) aus folgendem Grund: Edit: TYPO

  • Warum die DD so fett läuft kann nur APRILIA beantworten und die hüllen sich noch in Schweigen.

    Wir werden es hier im Forum nicht klären können, ob es gegen Konstantfahrruckeln oder zur Abkühlung oder oder...ist.

  • Warum die DD so fett läuft kann nur APRILIA beantworten und die hüllen sich noch in Schweigen

    Nö, das ist einfachste Physik. Wird der Eimer zu heiß, muss ich fetter abstimmen. Warum ist da so schwer zu verstehen? MORINI macht das genauso, KTM hadert auch damit. Nix Geheimnis - Kopierfehler.

    LG

    Claus

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    • Offizieller Beitrag

    Nö, das ist einfachste Physik. Wird der Eimer zu heiß, muss ich fetter abstimmen. Warum ist da so schwer zu verstehen? MORINI macht das genauso, KTM hadert auch damit. Nix Geheimnis - Kopierfehler.

    LG

    Claus


    aber KTM knallt da ein paar PS mehr raus, so zumindest mein (evtl. nicht ganz objektiver) Eindruck
    aber das Design is krotten artig . man könnte auch mit Legosteinen ein bessere Design hinbekommen

  • aber KTM knallt da ein paar PS mehr raus


    Wie jetzt? KTM 990 SM-T: 116 PS, KTM 990 SMR: 121 PS. :denk

    LG

    Claus

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  • Das ist jetzt aber Küchenphilosophie in brilliantester Form

    ...genau, ob wohl das ja Deine Domäne ist!! =)

    Ich glaube langsam wirklich, Deine unermüdliche Internetrecherche macht Dich nur durcheinander. Treib doch Du Beweise für Deine Theorien auf, aber bitte keine Texte aus Herstellerprospekten....

    Ach übrigens: das natriumgefüllte Ventile leichter sind, hab ich nicht behauptet, nur das sie die bewegten Massen reduzieren (hat hier nichts mit dem Gewicht zu tun!) - wenn Du das nicht verstehst, erkläre ich Dir das gerne...

    Das war mein Wort zum Sonntag,

    Gruß,

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • @ Till:

    Coole Taktik: keine Argumente mehr, also persönlich werden - kenne ich irgendwo her. Dann einen Nebenkriegsschauplatz aufmachen (auf das Referat bin ich schon gespannt), um bloß nicht zugeben zu müssen, dass man offensichtlich nichts zur eigenen These findet.

    Till, dass die MULTISTRADA 1200 effizienter ist, steht nicht nur in Prospekten ... :jop

    LG

    Claus

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