ABS der Dorsoduro Factory 750 eine Fehlkonstruktion?

  • @ Stoff100:

    Zitat

    Das ändert aber nichts daran, dass Deine Links nicht das Aussagen, was Du behauptest


    Tun sie das? Ich lesen da des Öfteren "voll reinlangen". Nie, "... bloß nicht voll reinlangen!".

    Zitat

    Ich weiß nicht, was richtig ist


    Genau, aber machen wir mal auf kritisch.

    Zitat

    Was an der Theorie "äußerst nebulös" sein soll, kann ich nicht erkennen


    Das überrascht mich jetzt.

    Zitat

    Liest Du denn von anderen verlinkte Artikel zum Thema überhaupt


    Sicher. Ich muss mir aber auch die Zahl der Quellen verdeutlichen, die das Eine oder das Andere empfehlen.

    Zitat

    Klar, eine wissenschaftlich fundierte Abhandlung von einem anerkannten Fachmann oder Institut zum Thema wäre schon nett.


    Kennst Du Professors Dr. Dr. Bernt Spiegel? Er hat sich ausführlich mit der sog. "Kanalkapazität des Menschen" beschäftigt und belegt klar, dass der Mensch in einer Schrecksituation schlicht überfordert ist. Ich zitiere mal (wobei ich "Schrecksituation" als Anlaß zum "voll reinlangen" sehe):

    Zitat:

    "(...) Kann ein durchschnittlich geübter Motorradfahrer diese Bremsleistung bei kontrollierten Bremsungen noch einigermaßen beherrschen, so ist er in einer Schrecksituation meist hoffnungslos überfordert. Entweder er öffnet seine rechte Hand sofort nach dem Blockieren des Vorderrades und kann so den Sturz vermeiden, oder er verkrampft und stürzt. In beiden Fällen kann er aber seine volle Bremsleistung nicht optimal einsetzen und verlängert seinen Bremsweg. Drei tödliche Unfälle, die nach diesem Muster abgelaufen sind, waren für das Institut für Fahrzeugsicherheit in München der Anlass, diese Problematik zu untersuchen und mit Auswertungen der Datenbank des Instituts zu beginnen.

    Ergebnisse der Unfallforschung
    In rund 65 Prozent aller Kollisionen zwischen Pkw und Motorrad hat der Motorradfahrer noch Zeit, eine Bremsung einzuleiten. In diesen Fällen entscheiden er und sein Bremssystem, wie viel Geschwindigkeit er abbauen und somit auch seine kinetische Energie reduzieren kann. Diese ist letztendlich verantwortlich für die Schwere seiner Verletzung, die er bei einem anschließenden Aufprall erleidet. In 20 Prozent dieser Fälle stürzt der Motorradfahrer. Bei der genauen Analyse konnte in 93 Prozent nachgewiesen werden, das er bei einer stabilen Bremsung, mit ABS, nicht gestürzt wäre..."
    Quelle>>

    Zitat

    Warum sollten sie? Wenn die Physik und damit die Technik zum Aufbau maximalen Grips die gleiche, "altbekannte" ist?


    Weil ein vernünftiges ABS für Dich das Anpressen übernimmt. Liest Du meine Beiträge etwa nicht?

    Zitat

    Sätze wie dieser "Letztlich kommt es nämlich auf die Kombination aus intelligenter Technik und den kompetent damit umgehenden Fahrer an." (aus deinem ADAC-Link) scheinen übrigens -wenn überhaupt- eher die Progressiv-These zu stützen

    Wo das denn? Da geht's um das Ausnutzen des vollen Potentials. Wenn da PB dazugehörte, hätte man es wohl betont, oder? Im Gegenteil: ich lese erneut den Ausdruck "Schreckbremsung".

    Ach, hier habe ich die von Dir gewünschte, "wissenschaftlich fundierte Abhandlung", die meinen "B-U-L-L-S-H-I-T-Kommentar" nochmals unterstreicht, gefunden:

    Zitat:

    "(...) Bei Motorrädern mit ABS ist ein besonders schneller Anstieg der Bremskraft möglich,
    weil sich der Fahrer nicht erst vorsichtig in den Bereich einer höheren Verzögerung
    vortasten muss, um ein Blockieren insbesondere des Vorderrades zu vermeiden,
    sondern vom ersten Augenblick an voll bremsen kann (und soll)..."

    Quelle: BREMSVERZÖGERUNGSMESSUNG BEI MOTORRADFAHRERN MIT UND OHNE ABS (Seite 10)>>

    Na dann!

    LG

    Claus

    PS: Oh! 's Warmup fängt an ...

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

    2 Mal editiert, zuletzt von Hirnretter (3. Juni 2012 um 13:58) aus folgendem Grund: Edit: Ergänzung Seitenangabe Quelle/Typo

  • Dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben.

    Habe beim Sicherheitstraining mit meiner DD ebenfalls ABS Bremsungen geübt.

    Festgestellt habe ich dabei, dass mein Hinterrad NICHT oder nur minimal abhebt. Und das auch erst kurz vor dem Stillstand bzw. gegen Ende des Bremsweges. Gebremst wurde bei leicht feuchter Fahrbahn mit ca. 75 Km/h.

    Dazu muss ich sagen, dass ich vorne progressive Wilbersfedern verbaut habe (und hinten ein Wilbers Federbein). Dies habe ich extra gemacht, um das zu tiefe Eintauchen der Gabel zu verhindern und somit das Gewicht nicht zu weit nach vorne-unten zu verlagern. Durch das geringere Eintauchen wird (bei mir) das Heben des Hinterrades effektiv verringert oder sogar verhindert.
    Allerdings setzt dies die richtige Sitzposition (Knieschluss am Tank, Blick weit nach vorn und nicht vor das Vorderrad usw.) voraus.

    Der FS-Trainer hat schon über den kurzen Bremsweg mit einer Karre mit relativ kurzem Radstand gestaunt.

    ABER: Ich habe festgestellt, dass die DD bei den letzten 2-3 Metern der Bremsung bis zum Stillstand vorne bockt und springt wie ein Känguru. Vorher bremst sie super und stabil, nur die letzten Meter wird es rappelig. Ich weiß es jetzt und kann mich darauf einstellen. Ich habe die Bremse sehr schnell aber nicht ruckartig durchgezogen.

    Alles in Allem bin ich sehr zufrieden mit der Bremse. Ich persönlich bin auch froh keinen Überschlagschutz zu haben. Da hatte ich mit meiner vorigen Karre eine schlechte Erfahrung beim Bergabfahren und Abbremsen vor einer Kurve gehabt. Die Bremse ging auf und vom Gefühl her so, als wenn die Bremse ausgefallen wäre. Bin dann in max. Schräglage um die Kurve. Alles gut gegangen, aber Puls von 80 auf 220 in einer 10tel Sekunde :omm


  • Tun sie das? Ich lesen da des Öfteren "voll reinlangen". Nie, "... bloß nicht voll reinlangen!".


    Dass "voll reinlangen" nicht unbedingt mit "reinhacken" gleichzusetzen ist, habe ich Dir recht ausführlich auseinandergesetzt.

    Zitat


    Sicher. Ich muss mir aber auch die Zahl der Quellen verdeutlichen, die das Eine oder das Andere empfehlen.


    Womit wir wieder bei der ablesbaren Aussage Deiner Links wären ... Quantität ist nicht gleich Qualität.

    Zitat


    Kennst Du Professors Dr. Dr. Bernt Spiegel? Er hat sich ausführlich mit der sog. "Kanalkapazität des Menschen" beschäftigt und belegt klar, dass der Mensch in einer Schrecksituation schlicht überfordert ist.


    Ein "schönes" Beispiel für sinnentstellend aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat. Machst Du so etwas absichtlich?

    Zitat

    "(...) Kann ein durchschnittlich geübter Motorradfahrer diese Bremsleistung bei kontrollierten Bremsungen noch einigermaßen beherrschen, so ist er in einer Schrecksituation meist hoffnungslos überfordert. Entweder er öffnet seine rechte Hand sofort nach dem Blockieren des Vorderrades und kann so den Sturz vermeiden, oder er verkrampft und stürzt. In beiden Fällen kann er aber seine volle Bremsleistung nicht optimal einsetzen und verlängert seinen Bremsweg. Drei tödliche Unfälle, die nach diesem Muster abgelaufen sind, waren für das Institut für Fahrzeugsicherheit in München der Anlass, diese Problematik zu untersuchen und mit Auswertungen der Datenbank des Instituts zu beginnen.

    Ergebnisse der Unfallforschung
    In rund 65 Prozent aller Kollisionen zwischen Pkw und Motorrad hat der Motorradfahrer noch Zeit, eine Bremsung einzuleiten. In diesen Fällen entscheiden er und sein Bremssystem, wie viel Geschwindigkeit er abbauen und somit auch seine kinetische Energie reduzieren kann. Diese ist letztendlich verantwortlich für die Schwere seiner Verletzung, die er bei einem anschließenden Aufprall erleidet. In 20 Prozent dieser Fälle stürzt der Motorradfahrer. Bei der genauen Analyse konnte in 93 Prozent nachgewiesen werden, das er bei einer stabilen Bremsung, mit ABS, nicht gestürzt wäre..."
    Quelle>>


    Und wieder weitere Quellenangaben, die NICHTS zum Thema aussagen. Ermüdungstaktik oder hast Du es immer noch nicht verstanden?

    Zitat

    Weil ein vernünftiges ABS für Dich das Anpressen übernimmt.


    Wie wir aber alle wissen, genügen nicht alle ABS dieser Interpretation von vernünftig. Deine Aussagen wären also anzupassen in "bullshit, wenn man ein vernünftiges ABS hat".

    Zitat

    "(...) Bei Motorrädern mit ABS ist ein besonders schneller Anstieg der Bremskraft möglich,
    weil sich der Fahrer nicht erst vorsichtig in den Bereich einer höheren Verzögerung
    vortasten muss, um ein Blockieren insbesondere des Vorderrades zu vermeiden,
    sondern vom ersten Augenblick an voll bremsen kann (und soll)..."
    Quelle: BREMSVERZÖGERUNGSMESSUNG BEI MOTORRADFAHRERN MIT UND OHNE ABS (Seite 10)>>


    Ahhh. Na geht doch. Da haben wir also mal einen (den ersten(?)) Link, der das so, wie von Dir gemeint auch tatsächlich explizit ausdrückt.

  • @ stoff100:

    Kicher, an Dir ist ein Politiker verloren gegangen. Keine eigenen Ideen, aber immer feste in die Polemikkiste greifen und erst mal etwas behaupten, egal ob richtig oder falsch (wird schon was hängen bleiben). Du magst Dir jetzt ja noch den Willi interpretieren, was ich gemeint haben könnte, aber klar ist ja wohl, dass das nun gar nichts an meiner Aussage ändert: "Sofort voll reinlangen" bei ABS! :P

    Ich warte immer noch auf einen Link von Dir.

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

    2 Mal editiert, zuletzt von Hirnretter (4. Juni 2012 um 15:16) aus folgendem Grund: Ergänzung.

  • Keine eigenen Ideen, aber immer feste in die Polemikkiste greifen und erst mal etwas behaupten


    Wie bitte: eigen Ideen? Was soll ich mir denn 'ausdenken'? Sind wir hier ein Kreativ- oder Erfinder-Club? Es geht um Fakten, nicht um Ideen.
    Irgendwas behaupten und rumpolemisieren ist ja mal Dein Spezialgebiet, wie man leicht an deinen Posts hier nachvollziehen kann.

    Ich warte immer noch auf einen Link von Dir.


    Wofür denn? Hast Du wirklich so ernste Textverständnis-Probleme oder vergisst Du einfach nur sehr schnell? Bitte Post #58, dritter Teil, nochmal bzw. einfach mal sorgfältig lesen.

  • @ Stoff100:

    Lass gut sein. Dein Quark über Textinhalte wird auch nicht wahrer, wenn Du ihn hundertmal wiederholst. Mein Tenor "sofort voll reinlangen" ist belegt. Da Du das Gegenteil nicht belegen kannst, selber kein ABS hast und erneut - wie so häufig - persönlicht wirst, spare ich mir weitere Kommentare.

    Schönen Tag noch!

    Claus

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  • Mein Tenor "sofort voll reinlangen" ist belegt.


    Und das scheint das einzige zu sein, was Dir wichtig ist: Recht behalten ... wo es doch lustigerweise in der Sache mit mir gar keinen Dissenz gibt. Aber darum, die Sache, geht es gar nicht mehr. Nur noch Rhetorik, um mich zu diskreditieren. Dass ausgerechnet Du mich als verloren gegangenen Politiker "beschimpfst", ist dabei der größte Witz.

    Aber gut, Du willst nicht mehr darüber reden. Dann halte ich meine Kommentare zu deinem letzten Link auch zurück. Habe ihn jetzt nämlich gelesen und ein paar Punkte gäbe es anzusprechen, wenn man zu einer differenzierten Betrachtung fähig (und willens) ist.

  • @ Stoff100:

    Ich weiß ja nicht, welche Hochschule Du besucht hast (bei mir war es nur die Uni Düsseldorf), aber wenn Du tatsächlich meinst, einen inhaltlichen Dissens (von lat. dissensus = Uneinigkeit, dissentio, ich stimme nicht bei, dissentire = uneins sein) ausdiskutieren zu müssen, solltest Du nochmal ein bisserl Nachhilfe nehmen.

    Du merkst, was ich meine? Wenn ich in Foren irgendwas nicht abkann, ist das genau diese persönliche Anmache. Sobald die fachlichen Argumente ausgehen, produzieren sich Halbwisser allzu oft mit angeblichen Fehlinterpretationen und Wortakrobatik, die einem ungefragt in den Mund gelegt wird (typischer Politikerhabitus).
    Lass mal die Luft raus, mein Lieber, denn das Thema war "bei ABS voll reinlangen oder nicht". Dazu habe ich - ganz normal - Quellen angeführt, die Du entweder nicht kapiert hast, oder sie waren Dir zu lang (wie war das, "... zwei Links habe ich mir jetzt frecher- und faulerweise einfach gespart"?), aber spätestens mit der Abhandlung aus Österreich ist die Sache sonnenklar. Wenn Du Spielchen willst, mach' bei WOW mit.

    Schönen Tag noch.

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

    Einmal editiert, zuletzt von Hirnretter (5. Juni 2012 um 22:35)

  • ... ich denke auch, dass jetzt die Schmerzgrenze erreicht ist. Hier geht's ja nicht darum, wer welche Schule besucht hat, zumal das hier nicht reinpasst und auch keine Referenz zu irgendwelchen Themen hier bildet. Auch bringt's nichts massenweise aus einem Fundus für mehr oder weniger fachliche 'Links' zu schöpfen wenn es dem 'Thema-Ersteller' fast nichts mehr hilft. Und, ..... wer hier wen zum bügeln schickt ist ein 'no go' !

    Weezel hat's doch schon - und er ist Anfänger - in seinem Post ( Nr. 49 + 53 ) vermerkt, daß er eben üben muss, mit dem ABS seines Moppeds umzugehen. Ab da war ihm doch schon geholfen.

    Lasst's mal gut sein jetzt, in diesem Sinne

    Grüsse aus Franken :pilot

    [align=center]
    :super Dorso fahren macht sehr schnell süchtig. Zu Risiken und Nebenwirkungen :super
    :pilotwählen Sie das richtige Mapping und vertrauen Sie auf das Potenziometer" :pilot

  • Jo ist langsam echt ausgeartet....

    Nun ein Zwischenstand meinerseits:

    Hatte gestern zwei Fahrstunden und da habe ich das "Bremsproblem angesprochen" und er hat sich das ganze mal angeschaut. Der Fahrlehrer hat mal stärker mal schwächer gebremst. Fazit:

    Beim "schwachen" Bremsen, hob das Motorrad fast ein Meter ab...beim "Hebel mit aller Gewalt reinpressen" Bremsen kam das Motorrad max. 20cm nach oben. War interessant zu sehen. Habe das dann selbst mal versucht. Zuerst mit 20km,/h dann mit 30 bis rauf auf 60km/h und ich hob nur max. 10-20cm ab. :D

    Das hat mir nun wieder ein bisschen mehr Vertrauen in meinen "Bremsfähigkeiten" gegeben... :)

    Falls ihr nun hier weiterschreiben wollt, dann bitte in einem angemessenen Ton, ansonsten bitte ich einen Moderator den Thread zu schliessen....

  • Tach!

    Ich bin auch für schliessen. Das "Schulbeispiel" sollte nur noch mal zeigen, dass er vom eigentlichen Strang zu weit weg zog.

    LG

    Claus

    PS: Ich kann beim Bügeln prima entspannen. ;)

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Sehe es wie ReGo94.

    @ Stoff100:
    Lass gut sein. Dein Quark über Textinhalte wird auch nicht wahrer, wenn Du ihn hundertmal wiederholst. Mein Tenor "sofort voll reinlangen" ist belegt. Da Du das Gegenteil nicht belegen kannst, selber kein ABS hast und erneut - wie so häufig - persönlicht wirst, spare ich mir weitere Kommentare.

    Schönen Tag noch!

    Claus

    Den Worten Taten folgen lassen kann eine unüberwindbare Hürde sein.

    Tach!

    Ich bin auch für schliessen. Das "Schulbeispiel" sollte nur noch mal zeigen, dass er vom eigentlichen Strang zu weit weg zog.

    LG

    Claus

    PS: Ich kann beim Bügeln prima entspannen. ;)

    Sapperlott, und wieder so eine blöde unüberwindbare Hürde... und selbst wenn andere sagen, es ist gut, kommt nochmal so ein Ding... faszinierend...
    Für die aufmerksamen Leser des Forums wenig überraschend.


    Zitat

    Beim "schwachen" Bremsen, hob das Motorrad fast ein Meter ab...beim
    "Hebel mit aller Gewalt reinpressen" Bremsen kam das Motorrad max. 20cm
    nach oben. War interessant zu sehen. Habe das dann selbst mal versucht.
    Zuerst mit 20km,/h dann mit 30 bis rauf auf 60km/h und ich hob nur max.
    10-20cm ab.

    Danke für die praktischen Erfahrungen aus erster Hand - gilt für die anderen Beiträge bezüglich Brems- und Fahrsicherheitstrainings ebenso!

    Zitat

    Das hat mir nun wieder ein bisschen mehr Vertrauen in meinen "Bremsfähigkeiten" gegeben...

    Keine Sorge, das kommt alles nach und nach. Man ist zu Beginn als Anfänger mit so vielen Dingen beschäftigt und es fehlt einem einfach an EIGENER Erfahrung, die eben durch NICHTS zu ersetzen ist. Wenn Du regelmäßig fährst und vor allem auch mal längere Strecken oder mehrere Tage hintereinander, wirst Du schnell merken, dass Du Fortschritte machst und handlungssicherer wirst, natürlich nicht nur was das Bremsen angeht.
    Also, jetzt ab auf die DD und Kilometer runterspulen :)