Test: Kupplungstausch - Getriebe schaltete schlecht/Kupplung trennte unsauber

Zitat von yamraptor

Muss das sein ??????????????? Ich denke nicht............

Klar muß es... Der Unterhaltungswert des Forums sollte schon erhalten bleiben.

Hallo Sasch,

eure Story hört sich sehr ärgerlich an.
Meine Frage dazu fahrt ihr in beiden DD´s dasselbe Öl oder gibt es hier unterschiede??
Ich habe in meiner alter DR-Big mal vollsynthetisches Öl benutzt und siehe da, wollte ich vorher
nicht glauben, die Kupplung trennte sehr unsauber. Führt auch zu erhöhtem Kupplungsverschleiß.

Grüße und viel Erfolg

Stefan

Dann wollen wir hoffen das die neuen Scheiben die erhoffte Besserung bringen .

@ StefanW
Mein Händler hatte mir immer von vollsynthetischen Öl abgeraten, er meinte kann gut gehen muss es aber nicht.
Ich konnte aber auch regelmäßig feststellen, das sie sich schlechter schalten lies wenn das Öl um die 7000 Kilometer gelaufen war. Es kam dann häufig vor das sie zwischen den Gängen hängen blieb.Ich habe dann immer einen Öl wechsel gemacht und siehe da sie lies sich schalten wie ein Japaner =).

Hallo SaSch,

wie wir alle wissen, haben die DD und die Shiver in der Griffweite einstellbare Kupplunghebel. Es ist bekannt, daß je näher der Kupplungsgriff am Lenker ansteht, die sich Kupplungstrennwirkung verschlechtert.

Das eigentliche Problem ist damit eine schlechte Auslegung des Hebelweges an sich, denn selbst in der engsten Stellung muß die Kupplung immer sauber trennen und sich der Leerlauf leicht finden können .

Meines Erachtens kann man die Sache aber gut in den Griff bekommen, wenn man die Kupplungsdruckstange (die durch den Motor geht) "verlängert" und damit das Betätigungsspiel zwischen Kupplungshebel und Kupplung verringert. Das kann man mit einer neuen, längeren Stange sehr wahrscheinlich eliminieren. Versuch doch mal zwischen Kupplungsnehmer (unten am Motor) und der Druckstange eine kleine Unterlegscheibe ö.ä. mit einer Dicke von geschätzt 0,50 mm unter zu legen. Damit sollte es besser gehen und die Kupplung besser trennen. Die Schwergänigkeit des Systems ist damit aber leider noch nicht geklärt --> hierzu hatte ich schon mal (2008?) einen Beitrag geschrieben, müßtest den bei Interesse einmal suchen...

Mich selber hat das nicht sonderlich gestört, weil ich große Hände und lange Finger habe...

PS: Angeblich gibt es mittlerweile von Aprilia auch einen Kupplungshebel, der anstatt eines "Betätigungsnockens" dort ein Kugellager verbaut hat. Hintergrund ist der: Mit verschleißendem Nocken wird der zur Verfügung stehende Arbeitsweg des Hebels deutlich verschlechtert.

Ist aber nicht mehr meine "Baustelle", weil ich seit einem Jahr keine DD mehr fahre.

Euch wünsche ich viel Erfolg bei diesem unsäglichen Thema über ein Problem, daß es eigentlich garnicht geben müßte! Könnt diesen Tipp bitte auch gerne in entsprechend anderen Threads bezüglich "Leerlauf läßt sich schlecht finden o.ä." posten (auch bei der Shiver!), denn die Ursache ist hierzu genau dieselbe!

Seinerzeit hatte WSC- Neuss aber erhebliche Kritik an meiner Idee geäußert, von wegen Kupplungsverschleiß und anderen Risiken. Glaubt mir, das war Nonsens! Es müßte sich nur jemand mal mit diesem Thema mal ernsthaft auseinander setzen und eine Lösung austüfteln (wie oben vorgeschlagen). Wenn das Unterlegen mit der Scheibe gut funktioniert (wovon ich ausgehe), kann man sie nach oben hin in 0,10- Millimeterschritten aufdicken, bis zu dem Punkt, an dem die Kupplung wirklich zu schleifen beginnt. Von diesem Wert wieder 0,20 mm abziehen und man hat die perfekte und zuverlässige Lösung für dieses Thema. Das Argument für o.g. Risiken war die thermische Ausdehnung der Druckstange (ist aus Stahl), die zum erhöhten Verschleiß der Kupplung führen könne. Dem halte ich entgegen, daß sich der Motor ebenfalls mit zunehmender Temperatur ausdehnt.- und zwar in erheblich größerem Ausmaß, weil aus Aluminium bestehend!!!

Fazit: Probiert das einmal aus, denn Ihr seid ja gerade intensiv an dem Thema dran. Wenn Ihr das "beste" Maß gefunden haben solltet, wäre die Musterlösung eine Neuanfertigung besagter Druckstange am Besten in Kleinserie. Dann hätte man den eigentlichen Schwachpunkt der DD und Shiver (alles zum Thema "Kupplung trennt unsauber" und "Problematische Leerlaufsuche") ein für alle Mal vom Tisch.

Die DD und Shiver haben diese Kritikpunkte m.E. absolut nicht verdient, weil sie göttliche Mopeds sind .

Gruß Armin

Hallo Sasch,

na dann viel Spass dabei ....
War für mich ja auch Fehlersuche im großen Ölsumpf

Grüße Stefan

Zitat von SaSch

Also, Test mißglückt, Scheiben sind plan geschliffen, Verbesserung gibts keine. Also liegts wohl irgendwie an den Reibscheiben an sich und die wurden gerade neu bestellt...werde weiter berichten

Wieviel mußtet Ihr eigentlich schleifen bis die Scheiben plan waren? Habt Ihr mal die Dicken der Scheiben mit einem Mikrometer gemessen? Ich könnte mir vorstellen, das unterschiedliche Dicken der Mitnehmerscheiben mit dem schlechten Trennen der Kupplung zu tun haben und das schlechte Trennen der Anlass für die schlechte Leerlauffindung ist.

Mein Händler verwendet nur vollsynthetisches Öl. 10w40 Jaso MA2 u d API SL

Hab extra nachgefragt da im Handbuch teilsynthetisch steht. Er sagt das verwenden sie schon immer ohne Probleme.

Nichtmal die ersten 1000km war mineralisches drin so wie man das früher gemacht hat.

Egal ob voll oder teilsynthetisch. Wichtig ist hierbei die JASO Ma oder MA2 Norm.

Hallo,

jetzt klinke ich mich mal als "Betroffener" ein.

miele:
von den Mitnehmerscheiben (Stahlscheiben) wurden beidseitig insgesamt 0,05 mm abgeschliffen, worauf die Oberfläche relativ plan war.

ragingbull:
Öl verursacht höchstens eine rutschende - nicht aber eine schlecht trennende Kupplung.

Die Story geht weiter:
Nach ausgiebiger Testfahrt war die Kupplung eingefahren und trennte merklich besser als vor dem Planschliff, aber eben nicht zufriedenstellend. Wie schon von Sasch geschrieben haben wir dann neue Reibbeläge bestellt und verbaut. Ergebnis: Die Gänge ließen sich sehr schwer einlegen, Neutral war nicht schaltbar.
Die Beläge wurden wieder ausgebaut und nochmals genau unter die Lupe genommen. Ich konnte keine Maßabweichungen zur gebrauchten Kupplung feststellen, die Beläge waren eben. Alte Beläge wurden wieder verbaut zum alten Zustand. Neue Beläge gingen zurück!

Was auffiel:
Nach Ausbau der guten Kupplung von Sasch haben wir alles nochmals unter die Lupe genommen und haben folgendes festgestellt:

Reibscheiben sind leicht konisch (kegelförmig).
- die der guten Kupplung sind minimal konisch
- die der schlechten Kupplung sind unterschiedlich konisch, z. T. mit sehr starken Abweichungen der einzelnen Scheiben zueinander (trotz Planschliff!! - vermutlich hat die Magnetplatte der Schleifmaschine die Konizität eingeebnet, nach Lösen der magnetischen Spannkraft sind die Scheiben wieder in den stark konischen Zustand zurückgefedert).

Vermutlich verhält es sich beim Spannen der Kupplung (gedrückte Kupplung) wie mit einem Tellerfederpaket. Je konischer die Reibscheiben desto länger der Weg zum Trennen der Kupplung (bzw. des Kupplungspaketes).

Aber: wir geben nicht auf und sind auf der Suche nach besseren Reibscheiben

Gruß Maddin

Tach!

*wiederholmodusan*

SURFLEX?

*wiederholmodusaus*

LG

Claus

@ SaSach:

Meine Erfahrung sagt: auch bei einer Surflex kann man viel falsch machen: Paketdicke, Federstärke, Belagreihenfolge und Geber müssen zusammenpassen. Daher nicht das billigst Angebot in der Bucht kaufen, sondern zum Händler mit VIEL Surflex-Umsatz gehen. Ich denke, die DD hat keine Exoten-Größe verbaut, wenn's noch nix von der Stange gibt.

LG

Claus

Hallo,

nur nochmal kurz zur Info:

habe heute (endlich) 8 St. neue Mitnehmerscheiben eingebaut = die Stahlscheiben zwischen den Reibbelägen.
Die Kupplung trennt nun (endlich) sauber, d.h. der Neutral lässt sich in den oberen zwei Kupplungshebel-verstellstufen gut einlegen, in den unteren zwar nicht mehr so gut, geht aber auch.

Erkenntnis:
die neuen Beläge waren schön Eben und die alten konisch, ich habs nochmals nachkontrolliert. Kontrolle ist ganz einfach: nur ein Messchieber oder Haarlineal drüberhalten, man sieht gleich ob konisch oder nicht. Ich hatte aber bei den neuen Mitnehmerscheiben auch eine "schlechte" dabei, die habe ich dann mit einer vormals eingebauten "guten" getausch.

Fazit:
bei dieser Kupplung waren es die Mitnehmerscheiben die Probleme machten, allerdings ist gute Ersatzteilware leider Glückssache.

in diesem Sinne: Buona Notte!