extremes pendeln

  • Moin Leutz,
    nach der 1. Wartung hatte ich heute die Gelegeheit die Gute über die BAB zu treiben. :love
    Dabei entstand folgendes Problem:
    Die Gute fing massiv an zu pendeln bei Speed > 160 km/h, aber immer zu unterschiedlichen Geschwindigkeiten... also mal bei 160, mal bei 182, mal erst bei 190.....
    Das Pendeln kam ganz klar vom Moped und nicht von der Kleidung via Lenker übertragen oder sonst wie (so wie die legandäre GoldWing) ein echt unangenehmes Gefühl. :cursing:
    Leichtes oder dezentes Pendeln kenne ich von der Rockster bzw. X4 oder K12R - bin also naked fahren gewöhnt. Hier war es komplett anders, ein taumeln, schwimmen, eiern nicht wirklich zu beschreiben.... wie völlig aus der Kontrolle, also runter vom Gas erneut probiert (daher die Geschindkeitsangaben). Spuren gewechselt (Asphaltcheck), unabhängig von Turbulenzen vom Vordermann..... es war zu ersten Mal das ich beim Mopedfahren (seit 29 Jahren) richtig Angst hatte!
    Kennt das jemand - nicht die Angst, DAS Pendeln? ?(
    Im ersten Augenblick ging mit durch den Kopf: Steuerkopf- oder Schwingenlager ab Werk zu fest montiert.... können es die Handprotektoren sein? Die Factory hat ja andere als die 'normale' SMV 750.
    Thanks.

    Schöne Grüße
    Andreas

    Jeder Tag ist ein Neubeginn - drum nutze die Zeit und tue Dir Gutes

  • Tach!

    Och, da bist Du nicht der Erste, der sich über Pendelei oder Lenkerflattern über 160 beschwert. Google mal "Pendeln" und "Dorsoduro". Ist m.E. konzeptbedingt (ewig breiter Lenker u. man sitzt mehr auf als im Motorrad). Angeblich hilft Lenker seehr locker halten, enganliegende Kleidung u. Luftdruck etwas erhöhen. Ich kenne kaum eine Enduro/Funbike/Supermoto, die nicht pendeln würde. Zum Brennen auf der Bahn schlicht das falsche Moped. ;)

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Da muss ich Hirnretter aber widersprechen.
    Meine Dorso pendelt kein bisschen, auch nicht wenn ich mit 200km/h fahre. Das hält man zwar nicht lange aus, aber selbst bei konstanten 160km/h pendelt da nix. Das macht die Honda FMX 650 meines Sohnes auch nicht, OK die läuft nur 165km/h aber von Pendeln keine Spur. Also am Konzept liegt das ganz sicher nicht. Nicht mal meine grobstollige KTM exc 525 mit ihrer extrem hohen Geometrie, einem um 4cm höhergelegtem und extra breitem Lenker pendelt nicht. Die vibriert und rüttelt zwar (wenn man sie mal ganz gegen ihre Natur auf der Autobahn fährt) wie verrückt, aber alles kontrollierbar ohne das man Angst haben muss. Fahre selbst seit 30 Jahren und hatte mal eine defektes Lenkkopflager das meine damalige SR 500 zu wildem Pendeln brachte. Alle Anderen (ob Enduro, Sportler, Naked oder Sonstige) hatten sowas noch nie.

    Ich würde auf jeden Fall das Steuerkopflager prüfen, auch die Gabel auf die korrekte Fülllmenge und das Vorderrad auf Unwucht und korrekten Luftdruck. Die Bremsen sollten auch geprüft werden. Jede Masse die eine Unwucht mitbringt kann im Resonanzfall zu heftigen Reaktionen führen. Am besten eins nach dem anderen, damit man der Ursache auf den Grund gehen kann. Hatte schon mal ein Problem mit einem verspannt eingebauten Vorderrad, das hat zwar nicht gependelt, fühlte sich aber sehr komisch an.

    Also mit den mit den leichten Sachen beginnen . . . viel Glück

    Geradeaus kann (beinahe) jeder . . . :wink

  • Normal ist nur leichtes Pendeln, das aber abklingt, sobald du den Lenker locker hältst oder du dich runter auf den Tank beugst (außer, es bläst böiger Seitenwind).
    Alles andere ist nicht normal!
    Sicher ist das Ding nicht zum Rasen auf der Bahn gebaut, sie eiert aber nicht so stark wie die meisten Enduros bei 150 km/h.
    Ich bin auch schon mal zum Testen auf abschüssiger Strecke bis in den Drehzahlbegrenzer im 6. gefahren, ohne Probleme.
    Kein Vergleich zu meiner 350er YPVS in den 80ern, da bin ich bei 160 fast einmal abgeschmissen worden, hab's danach nicht nochmal getestet, wie schnell sie kann.

    Wenn sie so stark pendelt, kontrolliere mal die üblichen Verdächtigen:
    Luftdruck, Radflucht, Lenkkopflager, Schwingenlager, Federbein- und Gabeleinstellung, Federbeinlager, schleifende Bremsbeläge. Irgendwas muss da verkehrt sein.

    Carsten

  • Da muss ich Hirnretter aber widersprechen...


    So, dann auch bestimmt den Kollegen, die das hier im Forum schrieben:

    Zitat von fischer

    Was macht ihr eigentlich gegen das starke Pendeln über 160 und das Rühren in schnellen Kurven?
    Oder geht es euch nicht so?
    Hat schon jemand einen Tipp?

    Zitat von 'r_e_m

    Hi zusammen,

    ich habe bei meiner DD ab ca. 160km/h ein ziemlich starkes Lenkerflattern. Ist das normal? Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Luftdruck der Reifen müsste i.O. sein, da ich die Hübsche letztens zur ersten Inspektion hatte.

    Zitat von horge

    ... Deswegen habe ich bei 140 - 170 km/h immer ein starkes Pendeln.

    oder in der Presse:

    Zitat

    ... denn oberhalb von 170 km/h entwickelt die vollgetankt 211 Kilogramm schwere Fuhre ein gewisses Eigenleben. Nichts Beunruhigendes, aber der vom Wind gebeutelte Fahrer leitet über den breiten Lenker zwangläufig Kräfte ins Fahrwerk ein, die für ein spürbares Pendeln sorgen. Mit Fahrwerksschwächen hat das nichts zu tun, eher mit Physik, speziell mit Hebelwirkung. Quelle>>

    LG

    Claus

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  • Meine hat auch bei 180 keinerlei Fahrwerksunruhen, die nicht über Fahrer oder Lenker kommen. Wenn man den Lenker locker fasst (was schon ab 160 fast unmöglich ist, ohne sich vornüber zu lehnen), wackelt nichts. Genau wie die zitierte Presse schreibt.

    GrussS

  • Ich bin erst letztes Wochenende ein kurzes Stück über die Autobahn geblasen ( mit Sozia ) und hatte keinerlei Probleme mit irgendwelchen Pendelbewegungen des Moppeds bei ca. 165 km/h. Logisch das ein bisschen Unruhe ins Fahrwerk kommt duch den breiten Lenker, auch das hohe VR-Schutzblech trägt seinen Teil dazu bei, ebenso wie die Bekleidung aber nichts was einem Angst machen würde.

    Grüsse aus Franken :pilot

    [align=center]
    :super Dorso fahren macht sehr schnell süchtig. Zu Risiken und Nebenwirkungen :super
    :pilotwählen Sie das richtige Mapping und vertrauen Sie auf das Potenziometer" :pilot

  • Ich kenne kaum eine Enduro/Funbike/Supermoto, die nicht pendeln würde.

    Hirnretter, meine Antwort bezieht sich auf deinen oben genannten Hinweis. Selbstverständlich kann es auch Enduros/Funbikes/Supermoto geben die zum Pendeln neigen. Das muss aber nicht grundsätzlich so sein. Und ich glaube jedem, der schreibt das seine DD pendelt. Nur meine tut das nicht und alle meine vorherigen Motorräder (5 Enduros, 2 Supermotos, 2 Sportler, 2 Tourer) ebenfalls nicht.

    Sollte das bei der DD häufiger auftreten, müsste man der Sache mal auf den Grund gehen. M.E. hat das aber absolut nichts mit dem Motorradtyp zu tun.

    Geradeaus kann (beinahe) jeder . . . :wink

  • M.E. hat das aber absolut nichts mit dem Motorradtyp zu tun.

    Wie viele Deiner Enduros/Supermotos fahren > 160 km/h? Vielleicht hast Du bei Deinen Bikes eine Fahrwerkseinstellung gewählt, die Pendeln unterdrückt (Heck tief, Gabel raus, Dämpfung passt), aber das mit "... absolut nichts mit dem Motorradtyp zu tun" ist eine sehr gewagte Aussage.

    Gerade Enduros/Funbikes/Supermotos bieten alle Voraussetzungen, die eine Pendelneigung begünstigen. Wie heißt es so schön bei WIKIPEDIA: "Die Dämpfung der Pendelschwingung ist stark von konstruktiven Merkmalen des Fahrzeuges sowie dessen Beladungszustand und vor allem von der Geschwindigkeit abhängig".

    Welche konstruktive Merkmale? Hohe Sitzposition, aufrechte Sitzposition, breiter Lenker, längere Federwege, weicheres Fahrwerk, kurzer Nachlauf, steiler Lenkopfwinkel, kurzer Radstand, hoher Schwerpunkt. Wenn Du nun behauptest, das wäre nicht so, hätten sich abertausende von Ingenieuren jahrelang umsonst den Kopf zerbrochen, dieses Dilemma zu lösen.

    Natürlich muss er mal nach Lagern, Reifen (Höhenschlag?), Spur und Fahrwerkseinstellung (Federvorspannung zu niedrig/Zugstufendämpfung zu stark) schauen, aber ein stabiles Moped wie ein "normales" wird es nie werden. ;)

    LG

    Claus (1 Mana)

    Das Gas ist rechts!

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  • Meine DD pendelt auch bei Tacho > 180 km/h. Beim Ducken hört das Pendel sofort auf. 180 fahr ich aber nicht. Damit ist es mir egal.

    Grüße

  • Hallo Andreas,

    mir ging das ganz genauso.
    Ich habe für mich festgestellt das die Pendelneigung extrem vom Wind abhängt.
    Je stärker/böhiger/Seitenwind, desto mehr Pendelneigung.
    Was ich ganz witzig fand, ist die Erkenntnis, wenn du wenig Verkleidung am Motorrad hast,
    merkst du erst einmal wie wenig Bauchmuskeln man noch hat :-))))
    So bis 150km/h ist nach ganz angenehme Dauergeschwindigkeit.

    @ Hirnretter:
    Vergiss dein Klugscheißmodus nicht an und abzuschalten.
    Ich finde deine Kommentare Inhaltlich immer sehr ausführlich und auch sehr informantiv
    nur glaube ich komme viele mit deinem Rheinischen Humor nicht klar.


    Grüße Stefan

    Ach ja morgen und übermorgen habe ich endlich mal Zeit so gut 700km abzuspuluen
    Freu :peace :peace :peace :peace

    Immer eine Handbreit Grip unterm Reifen

  • Hallo Stefan,

    150 km/h als cruise speed? Respekt! Ich komme von Vollverkleidung und ab 135 meine ich immer das jemand versucht, mich vom Krad zu ziehen - Helm, Arme, Knie, einfach alles! Allerdings würde ich auch aus Mitgefühl mit dem Hinterreifen auf Dauer kaum über 130 auf der Bahn fahren ...

    GrussS

  • Das "Pendeln" kenne ich auch gut.

    Tritt bei mir aber eigentlich nur auf bei Tempo 160+ und wenn Luftverwirbelungen im Spiel sind. Also Vordermann - auch wenn guter Abstand - oder Wind.
    War von Kauf an so und der Wechsel auf Angel Reifen hat auch keinen Unterschied gemacht.

    Aber hey stört überhaupt nicht - wenn man Autobahn holzen will ist unsere DD doch das falsche Möpi mein ich...

  • Hi,
    erst einmal Danke für die Anteilnahme.
    Ich hatte es ja in meiner Thread versucht darzustellen: Naked Bikes kenne ich und meine 'heiße' XTX (SuperMoto-Flair) war auch weich bei Top-Speed. Die 'Betreuung' des Bikes über den Lenker, also quasi lose Führung ist auch klar, Kleidungsthema ebenso. Das sie auch nicht für Dauerbraterei gemacht ist ist auch klar, aber mal so 15 - 20 Km blasen sollte irgendwie schon drin sein, zumindest ohne Überraschung. Im konkreten Fall war mir diese Art des Pendelns -ohne jegliche Ankündigung) völlig neu - diese Art kenne ich nicht von keinem meiner Bikes auch nicht aus der Vergangenheit.
    Neben dem Tip der Führung der Laufräder und dem Check der Bremse werde ich mir die Gabel noch einmal genauer anschauen, wenn ich es richtig gesehen habe werde sie ein Stück noch 'rausziehen' können. Ich vergrößere so den Nachlauf des Vorderrades, vielleicht hilft das schon. Steuerkopf- und Schwingenlager überlasse ich dem Händler.....
    Werde im Anschluss einmal berichten.

    Schöne Grüße
    Andreas

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  • Servus,

    so, nochmal, irgendwie wurde mein Beitrag nicht gespeichert.

    Ich hatte das Vergnügen schon ab 120 km/h als ich meine DD vom Händler abgeholt habe.
    Wie sich heraustellte, hatte der Vorbesitzer die Federung komplett zugedreht (knochenhart), das selbst das Überfahren einer Zigarettenkippe die Auswirkung einer Sprungrampe hatte (jaja, übertrieben).
    Nach einer Anpassung der Federspannung fängt das Pendeln jetzt, je nach Windstärke, bei ca. 170 km/h an.

  • hatte der Vorbesitzer die Federung komplett zugedreht (knochenhart), das selbst das Überfahren einer Zigarettenkippe die Auswirkung einer Sprungrampe hatte

    ...sach ich doch: Dämpfung zu stark, 's Pendeln wird hart! :D

    LG

    Claus

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  • @ Hirnretter:
    Vergiss dein Klugscheißmodus nicht an und abzuschalten.
    Ich finde deine Kommentare Inhaltlich immer sehr ausführlich und auch sehr informantiv
    nur glaube ich komme viele mit deinem Rheinischen Humor nicht klar.

    @ StefanW: Danke für Deinen Kommentar, da erübrigt sich ein weiterer von meiner Seite in Richtung Hirnretter . . .

    Gruß vom Sandman (auch ein Stefan)

    Geradeaus kann (beinahe) jeder . . . :wink

  • @ Sandmann:

    Fragt sich nur, ob Du den KSM verdient hast ... :wink

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Mit dem Pendeln hatte ich anfangs auch bei der Enduro zu kämpfen und habe es jetzt aber auch bei der DD im Griff.

    Falls das Problem nach Gabel und Stoßdämpfereinstellung immer noch auftritt (und dies betrifft nach meiner Erfahrung meistens die leichteren Fahrer) probiert mal eines: einfach weiter nach vorne sitzten und somit das Gewicht verlagern ....oder auf Tour den Tankrucksack voll packen (mind. 5 kg) und testet die Strecke nochmals.....
    ich hab Ruhe.

    Und nein, das ist kein Frauenrezept =) oder hat schon jemand berichtet, dasss das Pendeln im Soziusbetrieb oder bepackt vorkommt?

  • Es kommt bei mir mit dem Pendeln auch stark auf den Reifen an. Mit dem Dunlop Qualifier konnt ich mühelos das Mopped aufrechtsitzend im 6.Gang in den Begrenzer jagen ohne das da was gependelt hat. Mit dem Conti Road Attack 2 gings so ab 190 mit dem Pendeln los. Und mit Michelins egal ob Power oder Road2(momentan) gehts bei c.a 170 los +-10kmh je nach Verhältnissen. Duckt man sich jedoch in "Schlüsselbeiss-Position" runter gehts bei meiner seit ner Fahrwerksüberarbeitung ( Wilbers 642 Competition, Höhergelegt; Gabel von Franz Racing überarbeitet) auch mit sehr handlichen Reifen wieder bis 220km/h : :dance