kürzere Übersetzung, z.B. Kettenrad

  • Für meinen Geschmack könnte die Bella etwas knackiger übersetzt sein. Im Vergleich zur 750er fahre ich meist nen Gang tiefer durch die Kurven. Seid ihr alle mit der langen Übersetzung zufrieden oder hat jemand z.B. ein anderes Kettenrad mit ein/zwei Zähnen weniger probiert?

  • Ich muß mich erst noch an meine Doppel-D gewöhnen, zur Zeit kann sie noch mehr als ich und bis jetzt ist mir noch niemand davongefahren :italia

    Übrigens solltest Du ein zwei Zähne mehr am Kettenrad nehmen, damit sie kürzer Übersetzt wird. Bei weniger Zähnen am Ritzel soltest Du darauf achten, das sich die Kette nicht in die Schwinge einläuft, dann wirds teuer.

    Gruß Heiner

  • Übrigens solltest Du ein zwei Zähne mehr am Kettenrad nehmen, damit sie kürzer Übersetzt wird.


    Ich meine, "Kettenrad" ist der Oberbegriff von Ritzel (vorne) und Kettenblatt (hinten). Insofern könnte er damit das Ritzel gemeint haben, während Du hier das Kettenblatt meinst.

    Dieses ganze Umritzeln habe ich noch nie verstanden. Nimm' halt 'nen anderen Gang!

    Gruß

  • Also ich finde das mit dem Übersetzungändern durchaus sinnvoll. So kann doch jeder nach persönlichem Gusto das gewünschte Verhältnis aus bereitgestellter Leistung und Drehmoment auf den Geschwindigkeitsbereich anpassen - wird doch im Rennsport genauso gemacht. Wenn jemand im Bergland wohnt und kürzer übersetzen will, warum nicht?

    Ich z.b. bin eigentlich soweit, dass ich wenn mein Kettensatz fertig ist, definitv ein wenig länger übersetzen - sprich Shiver-übersetzung 16/44 ( org DD 16/46) - werde. Was ich mir davon verspreche: endlich genaue Km/h-Angaben im Tacho; min. 10km mehr Reichweite (natürlich abhängig vom Asphaltband); die Tatsache, dass ich das Bike näher an meine Bedürfnisse hin "erfolgreich" verbessert habe.

    Sei doch froh, dass du für dich kein Bedürfnis siehst, die Übersetzung zu ändern.

    "Das Schlimmste, was der Welt passieren kann ist, wenn Dumme fleißig werden!"

  • Was ich mir davon verspreche: endlich genaue Km/h-Angaben im Tacho


    Naja, normalerweise handelt man sich doch mit dem Umritzeln genau dieses Problem erst ein. Viele suchen ja gerade nach dem Umbau eine Tachokorrektur. Geht dein Tacho (bzw. allgemein der der SMV) denn soo viel vor? Habe das nie geprüft ...

    Die Reichweite dürfte sich doch auch nur verändern, wenn man viel und schnell AB fährt, oder? Ist das bei Dir der Fall? Ich bin selten im höchsten Gang ...

    Sei doch froh, dass du für dich kein Bedürfnis siehst, die Übersetzung zu ändern.


    Bitte nicht falsch verstehen. Von mir aus kann jeder rumbauen, wie er möchte. Ich verstehe nur i.d.R. nicht, was das bringen soll. Und gerade die 1200er hat ja nun mehr als genug Dampf und Bandbreite (obwohl sie unterhalb 3000 u/min zumindest gefühlt nicht besser als die 750er geht).
    Etwas "Overdrive" für die AB, wer die viel benutzt, leuchtet mir am ehesten ein. Allerdings: Wer kauft sich dann eine SMV?
    Oder zur Korrektur eines evtl. etwas zu langen ersten Gangs ... hat die SMV einen solchen?

    Gruß

    PS: Im Rennsport wird auf eine bestimmte Strecke, bestehend aus vielleicht einem Dutzend konkreter Kurven und Geraden hin angepasst. Für jeden Kurs speziell, d.h. jedes Rennen ggf. anders. Und: da kommt es auf 1/10tel Sekunden an. Finde ich irgendwie nicht so gut übertragbar für den Alltag.


  • Naja, normalerweise handelt man sich doch mit dem Umritzeln genau dieses Problem erst ein. Viele suchen ja gerade nach dem Umbau eine Tachokorrektur. Geht dein Tacho (bzw. allgemein der der SMV) denn soo viel vor? Habe das nie geprüft ...


    kommt ja drauf an in welche richtung du änderst. aber ich vergess immer wie es sich ändert :D
    Ich habs mal mit meinem navi und der anzeige der DD verglichen..
    geht fast linear hoch.
    bei 30km/nach tacho ca 1km/h zu viel
    bei 40km/h ca. 2km/h zu viel
    bei 50km/h ca. 3km/h zu viel
    Usw.
    Bei 145 aufm tacho der DD zeigt mir das navi so 132/133 an.
    schneller weiss ich nicht, weil 25kw :ddown

  • Dieses ganze Umritzeln habe ich noch nie verstanden. Nimm' halt 'nen anderen Gang!

    Gruß

    genau da liegt das problem. mit einem anderen gang ist es oft nicht getan. der eine kann damit leben, der andere eben nicht. und dann tut er eben "UMRITZELN". ich habe bisher noch jedes moped anders übersetzt. der eine liebt eben enge kurvige straßen, der andere legt wert auf endgeschwindigkeit. jeder nach seiner fasson. das ist die selbe philosophie wie bei der reifenwahl.

    "Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr abfließen." W. R.

  • ach so. wenn jetzt die frage aufkommt. ich übersetze immer kürzer. ich lege wert auf besseren durchzug statt auf 10 km/h endgeschwindigkeit mehr zu haben.

    "Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr abfließen." W. R.

  • Mannomann Stoff!!!! :wand


    Für einen Beitrag, der einen 1/2 Jahre altes Thema wieder eröffnet, etwas wenig Substanz, findest Du nicht?

    @tntinies: Klar, hatte ich doch auch geschrieben: jeder nach seiner Façon. Meinen 2. Beitrag wirst Du ja wohl auch gelesen haben.
    Trotzdem würde ich es gerne verstehen ... gerade bei einer 1200 DD, die in den unteren Gängen in Serienkonfig bereits die Schlupfkontrolle beschäftigt.

    Gruß

  • Trotzdem würde ich es gerne verstehen ... gerade bei einer 1200 DD, die in den unteren Gängen in Serienkonfig bereits die Schlupfkontrolle beschäftigt.

    Gruß

    ähm ich bin zwar blond aber........

    das muss ich ja jetzt auch nicht verstehn. ich mache eine kürzere übersetzung, damit der durchzug und die beschleunigung in den kleineren gängen deutlich verbessert wird.

    was hat das bitte mit der schlupfkontrolle zu tun???? die ist doch dafür da, dass ein durchdrehen des hinterrades bei zu starker beschleunigung verhindert wird. das eine hat mit dem anderen doch nix zu tun. ?( ?( ?(

    "Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr abfließen." W. R.

  • ich mache eine kürzere übersetzung, damit der durchzug und die beschleunigung in den kleineren gängen deutlich verbessert wird.

    was hat das bitte mit der schlupfkontrolle zu tun???? die ist doch dafür da, dass ein durchdrehen des hinterrades bei zu starker beschleunigung verhindert wird. das eine hat mit dem anderen doch nix zu tun.


    Bei einem Bike, das so stark ist, dass bereits bei Normalübersetzung die Schlupfkontrolle z.T. einsetzen muss (so denn eingeschaltet), was bringt einem da die weitere Verstärkung der Beschleunigung? Ich meine, außer einer noch früher/öfter einsetzenden Schlupfregelung ... die ja, wie sicher bekannt, den Schlupf wegregelt, indem sie Leistung wegnimmt.

    Der Spielraum, in dem eine Verkürzung bei der 1200er in der Praxis nutzbaren, zusätzlichen Schub bringt, würde ich als recht gering einschätzen. Zumindest, wenn nicht betont untertourig gefahren wird.

    Nur nochmal zur allgemeinen Klarheit, um (weiteren?) Missverständnissen vorzubeugen:
    Das "Nimm halt nen anderen Gang" in meiner ersten Antwort war natürlich frech-provokativ und keinesfalls oberlehrerhaft gemeint. Da hätte ein Smiley wohl nicht geschadet, mea culpa. Dass Übersetzungsanpassungen fallweise sogar wirklich sinnvoll sein können, ist auch unbestritten (z.B. bei Anfahrschwäche, regelmäßiger Sozius+Gepäcktransport in den Bergen, was weiß ich). Auch wer einfach "nur so" gerne anders übersetzen will, muss sich mir oder sonstwem gegenüber selbstmurmelnd nicht rechtfertigen (naja, u.U. Behörden oder Versicherung schon, aber das ist ein anderes Thema :) ).

    Gruß


  • Der Spielraum, in dem eine Verkürzung bei der 1200er in der Praxis nutzbaren, zusätzlichen Schub bringt, würde ich als recht gering einschätzen. Zumindest, wenn nicht betont untertourig gefahren wird.


    eine kürzere übersetzung kommt immer dann ins spiel, wenn man die eigentliche leistung (gerade bei großem hubraum mit viel Nm) in den unteren gängen auf grund der längeren übersetzung gar nicht abrufen kann. im ersten dreht sie zu hoch. im 2. untertourig und was das beim gasgeben bedeutet, weiß ja wohl auch jeder.

    zum vergleich eine 1130TnT. 137 PS, 117Nm. obwohl da leistung und drehmoment auch nicht zu verachten ist, ist eine kürzere übersetzung für jemanden sehr sinnvoll, der im engen kurvigen geläuf seine freude haben will. wenn ich natürlich nur zur eisdiele fahre oder autobahn ist das völlig uninteressant.

    vielleicht solltest du mal mit ein und demselben motorrad und jeweils anderer übersetzung nach italien fahren und eine strecke mit gefühlten 100 spitzkehren fahren. dann wird dir der unterschied sehr schnell deutlich und du verstehst vielleicht, von was hier die rede ist. :bier

    "Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr abfließen." W. R.

  • eine kürzere übersetzung kommt immer dann ins spiel, wenn man die eigentliche leistung (gerade bei großem hubraum mit viel Nm) in den unteren gängen auf grund der längeren übersetzung gar nicht abrufen kann. im ersten dreht sie zu hoch. im 2. untertourig


    Klar, dass es immer mal nicht optimal passende Anschlüsse geben kann, ist logisch. Das Problem wird doch durch eine andere Endübersetzung nicht grundsätzlich gelöst, sondern der Punkt nur verschoben. Also z.B. verkürzt man, um in deinem Beispielfall dann doch den 2. nehmen zu können. Ok. Aber in der nächsten Kurve, wo der kleinere Gang eben noch gut gewesen wäre, ist dieser jetzt vielleicht zu kurz. Siehe auch mein Satz zum Rennsport weiter oben (#5).
    Aber ok, dadurch, dass die Gänge insgesamt etwas näher zusammenrücken, sind die "Lücken" kleiner.

    Ich weiß nicht, wie das bei der TNT ist, aber die 12er DD läuft auch unter 3000 u/min sehr rund (besser noch als die 750er), wenn ich mich recht erinnere. D.h. sie ist da durchaus noch gut fahrbar und nicht direkt schwächlich ... ohne freilich ihre volle Leistung anzubieten.

    vielleicht solltest du mal mit ein und demselben motorrad und jeweils anderer übersetzung nach italien fahren und eine strecke mit gefühlten 100 spitzkehren fahren. dann wird dir der unterschied sehr schnell deutlich und du verstehst vielleicht, von was hier die rede ist. :bier


    Vermutlich hast Du recht. Ich leihe mir schnell eine 12er DD und ein 2. Ritzel und mache das heute Abend einfach mal. Ich sage dann Bescheid. Auch die 2000km hin/rück sind ja kein Problem ;)

    Gruß

  • Zitat

    Ich leihe mir schnell eine 12er DD und ein 2. Ritzel und mache das heute Abend einfach mal. Ich sage dann Bescheid. Auch die 2000km hin/rück sind ja kein Problem ;)


    Wenn man(n) ein anderes ( grösseres ) Kettenblatt nimmt ( HR ) ist's einfacher. Und auf der Rückfahrt ist dann auch der Vergleich messbar. :lol *duckundwech'*

    Grüsse aus Franken :pilot

    [align=center]
    :super Dorso fahren macht sehr schnell süchtig. Zu Risiken und Nebenwirkungen :super
    :pilotwählen Sie das richtige Mapping und vertrauen Sie auf das Potenziometer" :pilot

  • Aber ok, dadurch, dass die Gänge insgesamt etwas näher zusammenrücken, sind die "Lücken" kleiner.


    ...wieso rücken den die Gänge "näher zusammen"? Mit einer Änderung der Sekundärübersetzung (Getriebe -> Hinterrad) wird m.E. die Getriebeabstufung nicht tangiert, d.h. doch, entweder werden alle Gänge kürzer oder länger übersetzt. Oder täusche ich mich da?


    Gruß,

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!


  • Wenn man(n) ein anderes ( grösseres ) Kettenblatt nimmt ( HR ) ist's einfacher. Und auf der Rückfahrt ist dann auch der Vergleich messbar. :lol *duckundwech'*

    Grüsse aus Franken :pilot

    :lol
    genau der einfachheit halber nimmt man ein kettenblatt mit mehr zähnen. hat auch den vorteil, dass der verschleiß nicht so groß ausfällt wie am ritzel.

    "Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr abfließen." W. R.

  • ...wieso rücken den die Gänge "näher zusammen"? Mit einer Änderung der Sekundärübersetzung (Getriebe -> Hinterrad) wird m.E. die Getriebeabstufung nicht tangiert, d.h. doch, entweder werden alle Gänge kürzer oder länger übersetzt.


    Der relative Abstand zwischen den Gängen ändert sich selbstverständlich nicht, richtig. Aber die Ausgangsbasis.

    Angenommene Übersetzungsänderung bei einem gegebenen Getriebe zwischen Gang A und B um 20%.
    Bei z.B. 4000 u/min fährt man in Gang A 50 km/h, in Gang B 60 km/h -> Differenz 10 km/h.
    Jetzt reduziert man die Endübersetzung um z.B. 10%.
    Bei 4000 u/min fährt man nun in Gang A 45 km/h, in Gang B 54 km/h -> Differenz 9 km/h.

    Wenn man umgekehrt rechnet (von einer konstanten Zielgeschwindigkeit ausgehend die nötigen Drehzahlen ermitteln), verlängern sich die Abstände ausgedrückt in u/min.

    update:
    Es kommt also auf den Betrachtungswinkel an, ob es näher oder entfernter wird ... oder gleich bleibt :)
    Aber die absoluten Abstände (km/h oder u/min) verändern sich proportional zur Endübersetzungsänderung.

    Gruß

    2 Mal editiert, zuletzt von stoff100 (15. Juni 2012 um 10:55)

  • stoff100:

    ..wenn das mal so stimmt...

    Die Geschwindigkeiten sind doch uninteressant (weil von der Sekundärübersetzung abhängig) wenn man von Getriebeabstufungen (Primärübersetzung) spricht, oder steh ich völlig auf dem Schlauch??

    Gruß

    Till

    _____________________________


    ...laufen lassen!

  • Die Geschwindigkeiten sind doch uninteressant (weil von der Sekundärübersetzung abhängig) wenn man von Getriebeabstufungen (Primärübersetzung) spricht, oder steh ich völlig auf dem Schlauch??


    Du argumentiert in etwa so, als hätte ich behauptet, die Getriebeabstufungen würden sich durch umritzeln verändern(?). Habe ich nicht.
    Wenn Du schreibt, dass die Sekundärübersetzung unabhängig von der Primärübersetzung ist, und dass beide verschiedene Dinge tun, kann und will man da natürlich nicht widersprechen.

    In der Praxis, auf der Straße wirkt eben beides gleichzeitig bzw. zusammen. Weil beides zw. Kurbelwelle und Hinterrad liegt.
    Warum sollte die Geschwindigkeit nichts ausmachen? Es geht darum, den optimalen Gang bei einer durch die Kurve "vorgegebenen" Geschwindigkeit zu finden.
    Evtl. vorhandene Lücken in der Abstufung (in Relation zum nutzbaren Drehzahlband des Motors) fallen bei 10% Reduzierung der Übersetzung eben 10% kleiner aus.
    Du hast insofern Recht, dass sie (die Lücken) dadurch nicht verschwinden ... und auch das nutzbare Drehzahlband ebenso kleiner wird (bezogen auf die gefahrene Geschwindigkeit).

    Gruß