MOTORRAD-Bestenliste

Mike

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41

Donnerstag, 5. Januar 2012, 16:11

Die Japaner bauen aus meiner Sicht zu schwere Tourenbikes und versuchen nur die GS zu imitieren. Das geht halt nicht.

Beispiel: Yamaha Teneree 275 kg, Honda Crossrunner 260 kg. Da preislich kaum ein Unterschied zu BMW GS ist, warum soll der deutsche/europäische "Wohlstandsbauch" dann was japanisches/italienisches kaufen.

Wer sich mit den GS-Vielfahrern (30-40.000 tkm) in den Dolomitenhotels unterhält, bekommt fast immer folgende Antworten.
- Wiederverkaufswert stimmt.
- Perfekt ausbalanciert
- Zuverlässig

Also bleibet nur der Rest übrig und der ist halt zu klein um x Großenduros aim Markt zu verkaufen Selbst die große 1200 Triumph ist schwerer als die BMW und fast so teuer.

Wer hat schon mal so 15 Mille für sein Hobby übrig. Und wer es hat, der muss viel arbeiten und hat für sein Hobby keine Zeit. Ein Teufelskreis....

Der Weg, immer zu teureren und schwerern Motorrädern führt in eine Sackgasse.

Wenn es der Industrie nicht gelingt, die Jungen zu mobilisieren ist in 15-20 Jahren tote Hose bei allen Herstellern.

Die neue Duke 690 ist ein Bike, dass in die richtige Richtung geht. 160 kg /70 Ps / 7500,- €

Grüße Mike

:wink

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Hirnretter

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42

Donnerstag, 5. Januar 2012, 16:33

Zitat

Wer hat schon mal so 15 Mille für sein Hobby übrig.

Offensichtlich ein Haufen Leute. Die GS steht in vielen Ländern auf Platz 1 der Verkaufslisten, auch die sündteure MULTISTRADA (MS) verkauft sich bestens. Das Gewicht ist übrigens ein mögliches Argument dafür, warum die 12er-TUAREG nicht kommt - die haben die Prototypen mal auf die Waage gestellt und dann schnell die Schublade geschlossen (mit einem vernünftigem Tankvolumen dürfte sie ca. 260-270 kg wiegen, 'ne MS wiegt vollgetankt 234 kg).

Was die Jungen betrifft: die kriegen doch schon für kleinstes Geld Material bei mobile.de, dafür hätten wir vor 30 Jahren unsere Eltern an Sklavenhändler oder die Wurstfabrik verkloppt. Für uns hieß die Gleichung "Motorrad = Adrenalin und Mobilität", dafür haben die Schlabberhosen heute das Schoko-Ticket und die Playstation, der Zug ist abgefahren (wie beim Tennis oder Surfen). Das Geheimnis zum Überleben am Markt heißt m.E. Zielgruppen pflegen, und das kann APRILIA nicht so richtig.

LG

Claus

Das Gas ist rechts!

... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE ...

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MTB-RFC

Kamikaze

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43

Donnerstag, 5. Januar 2012, 16:48

Nicht die Modellvielfalt ist immer ausschlaggebend, sondern das „Q-Image“, welchesfür viele Käufer einen höheren Stellenwert hat, als ein vllt. schöneres designtes Bike eines anderes Herstellers.
Und, hatten oder haben das einige ital. Moppedbauer, ich spreche vom Gesamtpaket, oder fahren all die BMW’s und KTM’s nur zufällig in Italien rum und haben ital. Marken längst den Rang abgelaufen. Lasse „Duc“ da mal außen vor.

Das „Q-Image“ ist doch der Schlüssel für Erfolg im Markt, neben einer attraktiven Modellpalette natürlich.

Der Wandel im PKW-Markt in Italien hat es doch vorgemacht, dort will man die Qualität, ausländischer Produkte, undzwar im Detail und nicht mit teilweise nachlässiger Verarbeitung.

Zum Thema Nachwuchs:
Es liegt nicht nur am Kaufpreis einer 125ccm, der Unterhalt als Einsteiger ist die Hürde, für einen Azubi mit 400;-€ netto wohl kaum machbar, oder soll der die Kiste zur Arbeit schieben ?!

Nachts is es näher als übern Berg ! ;o)

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Oliv3r

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44

Donnerstag, 5. Januar 2012, 17:16

Moin!

Zitat

Nichts gegen ein gutes Klischee - ich kenne genug Läden, wo die Repetitoriums-BWLer total verk*cken

Sowas darf man aber auch nicht verallgemeinern. Ich frage mich warum sich die "Gewinner" der Branche an den Hochschulen herumtreiben und herumgeiern. Betreiben Unternehmen wie BMW, Würth, etc. nicht sogar eigene Akademien? Ohne Wissenschaft gehts leider nicht mehr in der Wirtschaft - die Zeiten sind vorbei.

Das Richtige ganz stumpf zu repetieren ist manchmal gar nicht so verkehrt. Daher stammt ja wohl auch die Idee erst einmal die Modellpalette zu erweitern

. Ich glaube aber trotzdem nicht das sich das so einfach auf Aprilia übertragen lässt. Auf lange Sicht ganz sicher, aber jetzt sofort müssen die Prioritäten woanders liegen. Wer weiß was da hinter den Kulissen abgeht. Vielleicht haben die ganz andere Probleme...

Wobei mir eine Aprilia im Stile Multistrada schon gefallen könnte! Am besten noch in Richtung PikesPeak und farblich ähnlich wie die von Carlin Dunne :thumbup:

.

Beste Grüße,
Olli

P.S. Schöner Thread

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MegaLagu

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45

Donnerstag, 5. Januar 2012, 21:27

Zitat von »Hirnretter«

Wer hat schon mal so 15 Mille für sein Hobby übrig.

Was die Jungen betrifft: die kriegen doch schon für kleinstes Geld Material bei mobile.de, dafür hätten wir vor 30 Jahren unsere Eltern an Sklavenhändler oder die Wurstfabrik verkloppt. Für uns hieß die Gleichung "Motorrad = Adrenalin und Mobilität", dafür haben die Schlabberhosen heute das Schoko-Ticket und die Playstation, der Zug ist abgefahren (wie beim Tennis oder Surfen). Das Geheimnis zum Überleben am Markt heißt m.E. Zielgruppen pflegen, und das kann APRILIA nicht so richtig.

Zum ersten Punkt kann ich sagen, dass der Duc MS Fahrer den ich kenne auch gutes Geld verdient.
Und sie mit, da sie selbständig ist. DINKS double income no kids

Den zweiten Punkt kann ich bestätigen,
zu meiner Zeit wollt fast jeder vom Konfirmationsgeld sich ein Mofa zulegen.
Heute kaufen fast alle eine PC oder Konsole.
Damit nimmt das Übel seinen Lauf.
Hinzu kommt, das damals fast alle mit 15/16 eine Ausbildung begannen und EIGENES Geld hatten.
Gleichaltrige heute gehen weiter auf die Schule und bekommen bestenfalls das Taschengeld erhöht; jedoch nicht das Moped finanziert (wenn nicht gerade der Opa die Spendierhosen an hat).

Somit dünnt sich der Nachwuchs, nicht nur Jahrgangs bedingt, aus.

-------------------------------------------------------------------------------------------
in Gedenken an meine geliebte Frau Sabine † 21.02.2012

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Shiverina

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46

Donnerstag, 5. Januar 2012, 21:41

übrigens scheinen die Piaggio-Leute sehr wohl in Foren zu schauen, sonst hätten sie wohl nicht die Schließung von "world of guzzi" erwirkt!
Im übrigen glaub ich nicht, daß es nur an zu wenig oder "falschen" Modellen liegt, daß Aprilia/Guzzi wenig verkauft. Das Thema "Unzuverlässigkeit italienischer Motorräder" geistert immer noch durch die Köpfe vieler Motorradfahrer - ich durfte mir zu meiner Entscheidung >Pro Shiver< auch einiges diesbezüglich anhören.
Bernadette

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Oliv3r

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47

Donnerstag, 5. Januar 2012, 22:05

Na klar lesen die mit! Ich möchte sogar wetten, daß der eine oder die andere hier im Forum registriert ist. Wie sonst sollen die auch Hilfe bekommen, wenn mal was mit der eigenen bella nicht stimmt?

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Shiverina

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48

Donnerstag, 5. Januar 2012, 22:20

am Öl hats nicht gelegen - war keins drin!

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Hirnretter

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49

Freitag, 6. Januar 2012, 13:54

@ Shiverina:

Zitat

Im übrigen glaub ich nicht, daß es nur an zu wenig oder "falschen" Modellen liegt, daß Aprilia/Guzzi wenig verkauft. Das Thema "Unzuverlässigkeit italienischer Motorräder" geistert immer noch durch die Köpfe vieler Motorradfahrer - ich durfte mir zu meiner Entscheidung >Pro Shiver< auch einiges diesbezüglich anhören.

DUCATI hat genau deshalb den Redakteur der Titelstory zur neuen PANIGALE (MOTORRAD 2/2012) - so ganz nebenbei - zum Hydropulser geschleppt (simuliert üble Fahrbahnoberflächen) und ihn darauf hingewiesen, dass man in Prüftechnik investiert habe, die es sonst nur in der Automobilindustrie gibt (Rennstreckensimulation auf dem Motorenprüfstand). Er schreibt's prompt ins Editorial und den Artikel. Dicke rote Bildunterschrift: DUCATI rüstet auch in Sachen Zuverlässigkeit auf - so macht man PR.

LG

Claus

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Hirnretter

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50

Freitag, 6. Januar 2012, 14:31

@ MTB-RFC:

Zitat

Nicht die Modellvielfalt ist immer ausschlaggebend, sondern das „Q-Image“,

Warum soll ich DUCATI aussen vorlassen? DAS ist der Maßstab für APRILIA! Als APRILIA ein breiter aufgestelltes Modellprogramm hatte mit FUTURA, TUONO, FALCO, MILLE, PEGASO, TUAREG und CAPONORD verkaufte APRILIA schlicht doppelt so viele Motorräder wie heute, weil der ADVENTURE-Bereich immer ein guter Absatzmarkt war - und das trotz der damaligen Q-Probleme.
Bei DUCATI war es genau umgekehrt: wenige Straßenmodelle, den ADVENTURE-Markt überließ man CAGIVA mit den Elefanten und CANYONS. Und heute: alles unter einem Dach, die Absätze wachsen, trotz Q-Problemen.

Zum Nachwuchs: Was hat denn ein Azubi vor 30 Jahren verdient?

LG

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Thurisaz

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51

Freitag, 6. Januar 2012, 14:39

...auch nochmal zum Nachwuchs:

Ich hätte wirklich sehr gerne mit 18 den Motorradschein gleich mitgemacht. Aber der war 2002 (ja, so jung bin ich...) schon teurer, als der PKW-Schein und dann kommen noch Klamotten, Helm etc. dazu. Das ging als Schüler einfach nicht. Selbst beim PKW-Schein hatte ich Unterstützung von Oma

Habe meinen Traum erst fast 9 Jahre später verwirklichen können, dank gutem Job und eisernem Sparen. Motorradfahren ist nunmal ein verdammt teures Hobby, vor Allem, wenn man auch Wert auf moderne Technik und Sicherheit (gutes Fahrwerk, Bremsen, ABS) legt. Das können oder wollen sich halt kaum noch junge Leute leisten.

Ich denke aber, daß diejenigen, die dann doch Motorrad fahren, mit mehr Enthusiasmus dabei sind. Ich bin es jedenfalls, aller Einwände meiner Frau zum Trotz. :dup

Vierzylinder sind was für Kleinwagen...

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Dynamo

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52

Freitag, 6. Januar 2012, 14:41

Ducatis Marketing ist so gut, dass sie sogar ihre vielen letzten Plätze in den Tests geschickt kaschieren ......

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Hirnretter

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53

Freitag, 6. Januar 2012, 14:51

@ Thurisaz:

Zitat

Das ging als Schüler einfach nicht.

Bei mir zuerst auch nicht. Aber was erwartest Du denn: DAINESE-Kombi, SCHUBERT-Helm, DAYTONA-Stiefel und eine flatschneue Maschine mit ABS?
Ich habe auf einer 1000 D-Marks-SR 500 angefangen mit BOERI-Helm vom Bruder und Lederjacke zu Weihnachten von POLO. Die SR wurde als Papis Zweitfahrzeug angemeldet, Versicherung war trotzdem irre teuer. Gut, der Lappen war billiger, aber das Paket habe ich mir in 6 Wochen Sommerferien verdient. Ach ja: wir haben nur selbst geschraubt ...

LG

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Hirnretter

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54

Freitag, 6. Januar 2012, 14:53

Zitat von »Dynamo«

Ducatis Marketing ist so gut, dass sie sogar ihre vielen letzten Plätze in den Tests geschickt kaschieren ......

Ohne ABS wäre die DORSO hier Letzter gewesen.

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Mike

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55

Freitag, 6. Januar 2012, 14:56

Zitat

Zum Nachwuchs: Was hat denn ein Azubi vor 30 Jahren verdient?

Das kann ich Dir sagen: Ich habe von 1978 - 1982 eine Lehre gemacht. Der Lehrlingslohn war so bei 600,- DM im letzten Jahr. Allerdings war die Motorradversicherung über 27 PS sauteuer. So um die 500,- DM pro Halbjahr. Der Motorradführerschein hat allerdings nur 300 ,- DM gekostet. Den hat am Land quasi jeder Bursche gemacht. Meine erste Honda CB 400N hat nur 4000,- DM neu gekostet. Dafür musste ich lange nach der Arbeitszeit - neben der Lehre - beim örtlichen Gerüstbauer buckeln für 10,- DM die Stunde um mir die leisten zu können. Sag das mal einem von der Playstationgeneration.....

Reifen hielten auch nur 3-4000 km.

Damals war Motorradfahren schon auch teuer. Aber die Leidenschaft fürs Fahren fehlt bei den Jungen und der Einstieg mit dem Stufenführerschein und dem begleitenden Fahren ist wesentlich schwerer. Mein Junger wird voraussichtlich den Motorradführerschein gar nicht machen.

So ist es halt.

:bye

Grüße Mike

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Dynamo

unregistriert

56

Freitag, 6. Januar 2012, 14:58

@ Hirnretter
und ich hasse den Konjunktiv.....

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Hirnretter

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57

Freitag, 6. Januar 2012, 15:14

@ Mike:

Wobei 4 Riesen damals viel Geld waren, und das für eine 400er! Schau mal bei mobile.de oder Motoscout24 rein, was da für heute für 4 Riesen drin steht:

Beispiel: FZS 1000>>

Ich sach ja: dafür hätteste damals die Eltern verkauft. Aber es soll ja junge Menschen geben, die vertelefonieren das Geld lieber: click>>

LG

Claus

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Thurisaz

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58

Freitag, 6. Januar 2012, 15:14

Es war einfach die Entscheidung Auto oder Motorrad. Da Auto erstmal praktischer und günstiger war (weil ich mir erstmal keins gekauft habe, sondern eins meiner Eltern nehmen konnte) blieb dann Motorradfahren als Hobby für die Zeit, wo ich mir das leisten kann und die ist jetzt

Klamotten habe ich erstmal einen bunten Mix von verschiedenen Herstellern, da mir kleinem Pummelchen einfach nicht alles passt. Aber ja, Daytona-Stiefel mussten es sein

Der Helm jedoch kommt von Nolan, weil Schubert für meinen Kopf mal so gar nicht ging und Shoei mir zwei Nummern zu teuer war... Alles in Allem habe ich für Bekleidung und Führerschein jetzt etwa 2200,-€ bezahlt. Dazu gut 8500,-€ für's Mopped und die Zulassung. Das muss man erstmal haben.

Hatte ursprünglich auch mal nach gebrauchten Moppeds geguckt, aber nichts vernünftiges mit ABS und maximal 2 Zylindern gefunden, was mir zugesagt hätte. Ohne ABS wollte ich aber nicht, nachdem ich mich in der Fahrschule schon bei ein, zwei Situationen darauf verlassen konnte.

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59

Freitag, 6. Januar 2012, 20:59

Zitat

... Führerschein jetzt etwa 2200,-€ bezahlt. Dazu gut 8500,-€ für's Mopped und die Zulassung. Das muss man erstmal haben.

DAS würde ich auch sagen.

LG

Claus

PS: Mein erstes Moped in der Preisklasse war 1991 eine DUCATI 900 SS Nuda ...

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Sonntag, 8. Januar 2012, 22:41

Hej... ich bin jetzt jung und wollte das halt genau so haben.
Dafür bin ich beim Auto im Vorfeld schon von V6 Benziner auf R4 Diesel umgestiegen, damit (Sprit)-Geld für's Mopped übrig bleibt.

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