Steuerkette kloppt?!

  • Hallo Biker!

    Leider habe ich zZ keinen Spaß mit meiner Mana :( Abgesehen davon, dass ich vor 2 Wochen einen kleinen Unfall hatte, wo zwar nicht viel passierte, aber halt ärgerlich :crash

    Jetzt wo mein Moped endlich wieder repariert wurde, habe ich das nächste Problem. Irgendwas scheppert im Motor. Zuerst dachte ich an klappernde Ventile, aber es könnte auch die Steuerkette sein. Die Geräusche sind vermehrt dann zu hören, wenn der Motor auf "Nulllast" ist. Daher wohl eher letzteres.

    Da ich keine Garantie mehr habe (BJ 04/2008), ist erst mal mein Schrauber dran bevor ich Aprilia 4-stellige Beträge überweisen muss :kotz Wir wollten die Steuerkette spannen, aber das sollte eigentlich der Spanner automatisch machen. Ob er richtig funktionierte wissen wir leider nicht. Beim Ausbau der Spannfeder wurde leider das Gewinde beschädigt und somit brauche ich sowieso ein neues Teil auf das ich mal warte :ddown sonst hätten wir es testen können.

    Habt ihr auch solche (negative) Erfahrungen. Ich hoffe es nicht, aber falls doch bitte ich euch um eure Kommentare :)

    LG, Emre

  • Tach!

    Was hat sie denn gelaufen? Es würde mich etwas wundern, wenn es von der Steuerkette käme. Explosionszeichnung Ventilsteuerung vorderer Zylinder>>

    Was sagt denn Dein Öldruck? Ich glaube nicht, dass der Steuerkettenspanner unbedingt das Problem ist, sondern vielleicht ein zu geringer Öldruck. Bei zu geringem Öldruck arbeiten auch die hydraulischen Spanner nicht richtig! Eine Warnung im Kombiinstrument wird nicht durch einen defekten Steuekettenspanner ausgelöst. War zumindest bei der Mille so.

    Hier steht ab Seite 59 im Kapitel ENGINE zum Thema "Inspecting the timing systemcoponents" beim Motor des Mega-Rollers GP 800, der auch den MANA-Motor hat, dass die Feder im Spanner zu prüfen ist und ob der sog. "one-way"-Mechanismus funzt ...

    Wie hast Du das Geräusch genau lokalisiert? Dabei hilft manchmal die einfache "Schraubenziehermethode" (aber VOR dem Schrauben): click>>

    Jaa, richtig heißt datt Dingen "Schraubendreher" ...

    ACHTUNG EDITIERT - fehlte was, sorry ...


    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

    2 Mal editiert, zuletzt von Hirnretter (13. August 2011 um 10:57)

  • Hallo Ingo!

    Danke für deinen Rat. Bei mir sieht das aber etwas anders aus. Es ist nur eine lange dünne Feder und der wesentlich kürzere Schrauben hat eine Buchse. Der Spanner selber ist aus Alu, daher wurde wohl auch das Gewinde beim aufschrauben zerstört :( Neues Gewinde bohren ist wohl keine gute Idee bei Alu ;(

    Noch dazu, stellt sich die Frage ob der Spanner überhaupt funktionierte. Ich werde also mal 2 neue Spanner bestellen und einbauen lassen und dann seh ma weiter :taetschel

    LG, Emre

  • Hallo Claus!

    Danke für deine Tipps! Die Mana hat bisschen über 20.000km oben. Die Explosionszeichnung kenne ich. Das Spannelement ist da nicht eingezeichnet, das sitzt außen am Gehäuse und ist sehr einfach gebaut: eine Feder drückt einen Stift mit Ritzen nach oben und drückt den Spanner - durch die Ritzen und einer Sperre kann der Stift nicht wieder nachgeben. Das dürfte dieses One-Way-Ding sein :D Ob das Teil richtig funktioniert hat kann ich nicht sagen, aber es sah nicht defekt aus.

    Eine Öldruckanzeige habe ich nicht auf der Mana, nur Öldruckwarnleuchte. Der leuchtete bisher immer auf, wenn ich stark aus Kurven beschleunigte. Dabei war auch ein starkes Geräusch vom Motor zu hören, wie ein Ventilklappern oder so. Ich gehe davon aus, dass die Ölpumpe zu schwach ist und den vorderen Zylinderkopf bei starker Beschleunigung nicht versorgen kann, aber das ist reine Spekulation eines Laien :o)

    Lokalisiert habe ich und mein Schrauber die lockere Steuerkette durch das laute Geräusch, dass nicht zu überhören war :-/ aber wie gesagt, nicht bei Volllast, sondern nur bei Nullast vorkam.

    Es stellt sich für mich die Frage, ob auch was anderes, außer dem vermeintlich defekten Spannelement schuld an der lockeren Steuerkette sein kann?! :denk

    LG, Emre

  • Zitat

    ...Der leuchtete bisher immer auf, wenn ich stark aus Kurven beschleunigte. Dabei war auch ein starkes Geräusch vom Motor zu hören, wie ein Ventilklappern oder so. Ich gehe davon aus, dass die Ölpumpe zu schwach ist und den vorderen Zylinderkopf bei starker Beschleunigung nicht versorgen kann, aber das ist reine Spekulation eines Laien

    ?( Ne, das darf ja gar nicht sein, wenn die Öllampe beim Beschleunigen angeht, der Ölpegel aber stimmt, ist die Ölpumpe verschlissen! Kein Wunder, dass es aus dem Motor klappert, das ist tödlich für die Gleitlager, Kolbenbolzen und die Steuerkettenspanner. Das klingt leider nach größerer Revision, denn wer weiß, wie das schon die Lager geschädigt hat.

    Auf jeden Fall mal die Ölpumpe vermessen:

    Im von mir verlinktem Werkstattmanual für den GP 800-Motor (baugl. MANA) ist eine Öldruckprüfung ab Seite 82 im Kapitel ENGINE beschrieben. Hier gibbet MANA-Werkstattbücher (engl.) günstig zum Download.

    Nochmal EDIT: Danke an die japanische APRILIA-Fraktion! MANA850 Workshop Manual.pdf>>

    Checking Chain Tensioner: Seite 29 ENGINE

    Schmiersystem (ab Seite 61 ENGINE) : jepp, dieselben Messwerte für die Ölpumpe/Öldrücke wie beim GP 800 (wer hätt's gedacht ...)

    LG

    Claus

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    2 Mal editiert, zuletzt von Hirnretter (13. August 2011 um 17:09)

  • @ Emre:

    Vielleicht ist das eine Lösung: gebrauchter MANA-Motor>>

    Man kann ja nicht wissen, was alles bei Deinem Motor tatsächlich in der Grüze ist. Falls der gebrauchte Motor gut läuft, und Du Deinen alten "als defekt" für ein paar Euronen verhökern kannst, kommst Du ohne viel Schrauberei aus der Nummer raus. Wer weiß, was Dich sonst noch für Folgeschäden erwarten (auf einen Gebrauchten aus D hast Du immerhin Gewährleistung (siehe die AGB), da er vom Händler kommt).

    LG

    Claus

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  • so, nun bin ich mal einen schritt weiter und leider hat sich die befürchtung von claus bestätigt: die ölpumpe ist verschlissen :weinen

    was mich stutzig macht: ich bin immer mit gernügend öl gefahren, also immer bei max öl-marke, wenn nicht sogar manchmal bissal mehr ?( und trotzdem so was!!! :cursing:

    wenn ich mir die lage der ölpumpe ansehe, wunderts mich aber auch nicht, dass da nicht genug öl war beim vollgas beschleunigen. das ist doch ein konstruktionsfehler, oder nicht?!?! :donner :krieger :angry1

  • Hallo Emre:

    Weia, Du Armer! Dann doch tatsächlich die Pumpe.
    Hm, aber die Einbaulage hat beim MANA-Motor eigentlich wenig Bedeutung, denn die MANA hat - was viele nicht wissen - keine Nasssumpf- (NSS), sondern eine sogenannte Trockensumpfschmierung (TSS). Kollege vauzwo hat das hier mal erklärt. Insofern glaube ich nicht, dass - wie bei einer NSS mit Ölwanne - das Öl beim Beschleunigen von der Pumpe wegblieb, denn durch den großen Vorrat im Ölbehälter bleibt ein konstanter Öldruck und damit die Motorschmierung gesichert. Gerade das zeichnet eine TSS aus!

    So wird das auch bei WIKIPEDIA erklärt: click>>

    Zitat

    Auch in Schräglage (Geländefahrzeuge, Flugzeuge) und bei hoher Zentrifugalkraft (Kurvenfahrten im Renneinsatz) ist durch den großen Vorrat im Ölbehälter ein konstanter Öldruck und damit die Motorschmierung gesichert.

    ABER:

    Zitat

    Durch die zwei Ölpumpen wird das Schmiersystem komplexer und um eine zusätzliche Störmöglichkeit erweitert, es entsteht jedoch keine Redundanz. Durch den Ausfall einer (egal welcher) Ölpumpe bricht der Schmierölkreislauf zusammen.

    Wodurch Deine Pumpe nun verschliessen ist, kann man schlecht sagen. Vielleicht waren noch Produktionsrückstände im Motor (sind im Gehäuse Riefen zu sehen?). Oder: war das Öl wirklich immer ein synthetisches 5W40 (es soll Werkstätten geben, die füllen - wie bei fast allen APRILIAs normal - stumpf 15W50 ein, hatte ich selber schon)? Oder war das Öl zu alt/der Intervall zu lang? Oder war das Öl durch viele Kurzstreckenfahrten mit Benzin verdünnt (würde einen Ölstand über MAX erklären) - tausend Möglichkeiten.

    Und nu'?

    LG

    Claus

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  • hallo claus! danke für die Info :blumen

    ich hab noch keinen plan, aber ich werde mal meinen händler, bei dem ich vor 1,5 jahren mein moped gekauft habe, zwecks gewährleistung quälen, wobei das schwierig wird wegen der beweislast. ich muss ja beweisen, dass der mangel zum zeitpunkt des kaufs bestanden hat... :boxen

    andererseits werde ich mit österreichs generalimporteur reden, da kenne ich über ecken jemanden, der mir zumindestens tipps geben kann, woran es liegt. falls es wirklich kein konstruktionsfehler, sondern ein einzelner mangel ist/war, dann werde ich mir einen austauschmotor kaufen und einbauen. die mana ist einfach zu geil zu fahren, um damit aufzuhören :punk

    wegen dem fehler: seit dem ich das moped fahre, war immer genügend öl drin und auch nur dann mehr, weil ich wegen der ölwarnleuchte mal etwas mehr reingegeben habe. das resultat war, dass die leuchte wesentlich seltener aufleuchtete bei starkem beschleunigen. übrigens ein indiz, dass die fliehkräfte auch mei TSS was mit der schmierung zu tun haben :pfeif

    ich hab bei knapp über 5tkm gekauft und bin ca. 15tkm gefahren und musste eigentlich bis zum jetzigen service nur einmal öl wechseln lassen. ob bei den ersten beiden und beim 10ter service das richtige öl verwendet wurde, weiß ich nicht. kann man wohl auch nicht mehr so leicht nachprüfen :irre

    im gehäuse war nichts zu sehen, alles sauber. die andere pumpe konnten mein mechaniker und ich nicht ausbauen, da ein spezialwerkzeug zur demontage der kupplung notwendig ist :angry1 wir arbeiten aber dran ;)

    soweit so schlecht :weinen

    lg, emre

  • @ Emre:

    OHA - nicht erwähnen, dass Du über MAX aufgefüllt hast. Das legen die Dir als klaren Fehler aus - wobei zu hoher Ölstand bei einer TSS nur bedingt Ärger macht, wenn sich z.B. das erwärmte Öl nicht ausdehnen kann und irgendwohin rausgedrückt wird (vielleicht hat Dir das sogar noch eine "Notdruckreserve" gebracht - ne, kann eigentlich nicht... ).

    Andererseits werden die Dich auch - so wie ich - fragen: "Warum biste nicht gleich beim ersten Aufleuchten in die Werkstatt gefahren?"

    Eine Frage noch: hat sie mal - wg. Sturz - mit laufendem Motor auf der Seite gelegen? Da gibt's doch so Bilder ...

    LG

    Claus

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  • nein, nach dem sturz ging der motor sofort aus. und das öl war vielleicht 2mm über max. ich glaub so genau, kann man mit dem glas gar nicht messen :denk


    natürlich werde ich denen nicht auf die nase binden, dass ich auch nur ein laie bin und ned wegen jedem flackern einer lampe zum händler, der nicht gerade bei mir ums eck ist gehen werde ;o)

  • @ Emre:

    Ah, er ist noch da - da würde ich nicht lange fackeln, ist der Einzige weit und breit ...

    LG

    Claus

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  • so! rauskommen is folgendes: kein sachverständiger auf dieser welt (außer evtl. die jungs und mädls bei nasa ;o) ) können eindeutig feststellen, warum die ölpumpe verschlissen ist. das heißt, pech gehabt. ab nun werde ich nach jedem ölwechsel eine probe des öls durch einen gerichtlich beeideten sv entnehmen lassen und archivieren falls aml ein schaden auftreten sollte :wand


    ich bestell mir mal einen neuen motor. danke nochmals claus. habe den preis noch a bissl verhandelt ;)


    hoffentlich funktioniert das ohne probleme :nein

  • @ Emre:

    Lass Dir vom Händler die uneingeschränkte Funktionsfähigkeit bescheinigen - tut er das nicht, Finger weg. Du hast in D auf jeden Fall Gewährleistung, aber dann versuchen sich die Dealer schon mal mit "Als defekt verkauft" rauszureden.
    Wenn der Motor kommt: schnell einbauen und einen Funktionstest machen (Kompression/Öldruck/Klappercheck/Dichtigkeit). Nicht zu lange damit warten! Viel Glück!

    LG

    Claus

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  • Danke! Der Motor wird als funktionstüchtig verkauft und der Händler hat mir bereits geschrieben, dass 1 Jahr Gewährleistung besteht ;o)

    Ich werde es genau so machen, wie du vorgeschlagen hast. Schnell einbauen und ausgiebig testen und jeden Defekt sofort melden ;o)

  • Tach!

    Sach' ma Emre, läuft Deine Mächtige denn schon wieder? :?:

    LG

    Claus

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