Aprilia Shiver, Mana, Dorsoduro, Tuareg Forum

Tach!

Das Sommerloch ist da und ein auffallend profilloser Innenminister versucht es zu füllen. Ralf Jäger, nach eigenen Angaben selbst Motorradfahrer, macht sich große Sorgen wegen der stark angestiegenen Zahl der getöteten Motorradfahrer/-innen in Nordrhein-Westfalen. Die Presse nimmt sowas gleich gierig auf, und so fordert z.B. Tanja Henkel (fährt sie auch?) von der WESTDEUTSCHEN ZEITUNG (WZ) gleich die ganz große Keule: ein Gesetz muss her, das zu Saisonbeginn ein Sicherheitstraining zur Pflicht macht:

Tanja Henkel: Mangelnde Fahrpraxis ist einer der häufigsten Gründe, weshalb es zu Motorradunfällen kommt. Folglich ist es sinnvoll, dass Innenminister Ralf Jäger ein jährliches Sicherheitstraining empfiehlt.Das Problem ist nur, dass eine solche Maßnahme über 100 Euro kostet. Die Wahrscheinlichkeit, dass Motorradfahrer jährlich so viel Geld ausgeben, ist verschwindend gering.Wenn dem Minister also die Sicherheit der Fahrer am Herzen liegt, muss er weitergehen: Nur eine gesetzliche Regelung führt dazu, dass es weniger Unfälle gibt.
Quelle>>

In gleich zwei Artikeln äußert sich die WZ zur Problematik:

Hier geht's den Artikeln: Dramatischer Anstieg bei Motorrad-Unfällen (mit Online-Umfrage)>>

Ralf Berlin: „Die Biker bremsen zu zögerlich“

Nichts gegen ein freiwilliges Sicherheitstrainings, aber wer schickt die Auto/LKW-Honks da hin?

Mit 3er-BMW in Fußgängergruppe>>

Motorradfahrer bei Zusammenstoß mit Lkw schwer verletzt>>

Ich werde echt unruhig, wenn a.: Politiker den Kümmerer spielen wollen, b.: Journalisten daraus eine einseitige Story machen und c.: die Online-Umfrage denen auch noch recht gibt, also: MIT ABSTIMMEN! Da kann man übrigens auch gleich einen Kommentar lassen - wenn mein Blutdruck wieder unten ist, kommt auch noch einer von mir ...



LG

Claus

EDIT: So viel zum Thema "Stimmungsmache", da steht u.a. dieser Kommentar:

von Heinz Müller, Neuss , 29.07.11 - 21:27 Uhr
Motorräder sollte man einfach verbieten, dann bräuchte man auch kein Sicherheitstraining. Und obendrein würde es in den Mittelgebirgen und auf dem Land deutlich ruhiger und angenehmer.

So!

Ich habe Frau Henkel folgendes geschrieben:

Liebe Frau Henkel,

in Deutschland werden nach wie vor 72 Prozent der Motorradunfälle von Pkw-Lenkern verursacht. Weitere Ursache: oft sind marode Straßen schuld. Ist eine Straße an unübersichtlicher Stelle z.B. mit Bitumen geflickt, nutzt in Schräglage auch kein Sicherheitstraining oder ABS etwas. Die Polizei wird aber "unangepasste Geschwindigkeit" ankreuzen, schon ist die Statistik verfälscht. Es gibt auch keinen Zusammenhang zwischen Leistung der Motorräder und Unfällen. Die deutschen Unfallstatistiken belegen keinen Zusammenhang zwischen PS-Leistung und Motorradunfällen. Die umfangreichste Studie über Unfälle motorisierter Zweiräder in Europa, MAIDS, kommt auch zu diesem Ergebnis.

Die Mehrheit der Biker/-innen bewegt ihre Maschinen verantwortungsbewusst. Sie aber stellen hunderttausende von Biker/-innen ins Licht des unmündigen Bürgers, der staatlich erzogen werden muss. Sind diese Zeiten nicht längst vorbei? Noch eine Frage: fahren Sie selbst Motorrad?

Mit freundlichen Grüßen

Wer auch mit ihr kommunizieren möchte: tanja.henkel@wz-plus.de

LG

Claus

Tach!

Ich glaube nicht, dass das Thema verschwinden wird, denn a.: werden die Straßen immer mieser, was sich in den Unfallzahlen weiter niederschlagen wird (der "arme Staat" aber keine Kohle hat, sie ordentlich zu flicken), und b.: bastelt die EU aktuell mal wieder an einer Leistungsbegrenzung. Klar, nun suchen die politischen Rhetorik-Roboter flugs Argumente, weil sie die EU-K*cke umsetzen müssen. Der Anfang ist gemacht.

Zitat: "Nach neuesten Berichten des in der Regel recht gut informierten Motorrad-Magazins "Motorcycle News" soll bald die bereits heute in Frankreich gültige Leistungsbeschränkung für Zweiräder auf maximal 100 PS zukünftig wohl auch auf die gesamte EU ausgedehnt werden. In Frankreich wird diese Drosselung seit mehreren Jahren praktiziert und die Importeure der grossen Hersteller passen sich entsprechend dieser nationalen französischen Regelung stillschweigend an. Man bekommt einfach keine "offenen" Maschinen und importiert man selbst sein Zweirad z.B. aus Deutschland, achten die Behörden hier peinlichst genau bei der Ummeldung auf die im Fahrzeugschein eingetragene Leistung.
Angeblich hat nun Frankreichs Verkehrsminister eine Eingabe beim Europaparlament vorbereitet, nach der nun das französische Modell mit den 100 PS bald auch in allen anderen Ländern der EU eingeführt werden könnte. Bis zum nächsten Sommer soll sich nun etwas bewegen, gesprochen wird in diesem Pamphlet ebenfalls über Übergangsregelungen und "nicht-umrüstbare" Exoten. Denn auch hier bei mir in Frankreich gibt es hier und da noch Ausnahmen von der 100-PS-Regel, wie z.B. Custom-Bikes oder Sammlerstücke.

In diesem Papier wird auch eine eventuelle Pflicht für ABS bei Zweirädern angesprochen, wobei alle Verkehrsexperten vor einer allzu einseitigen Sichtweise der Dinge warnen: Noch hat niemand repräsentative Unfallstatistiken von Motorrädern in Ländern ohne Leistungsbeschränkung mit den aktuellen Unfallzahlen Frankreichs verglichen - geschweige denn gibt es verläßliche Zahlen inwieweit sich elektronische Helferlein wie ABS auswirken.

Quelle>>

LG

Claus

Zitat von »Jogie63«

Also eins vorweg: wir müssen uns an die eigene Nase fassen.
Letzte Woche wurde ich in ner 30er Zone von einem Motorrad (BMW GS) überholt, das ich den Eindruck hatte das für ihn kene Regeln gelten. Kurz danach ist er über nen Parkplatz und durch eine tankstelle gefahren, um nicht an der Ampel stehen bleiben zu müssen.
Überholverbot? Gilt wohl nur für Autos (btw.: Autos dürfen im Überholverbot Motorräder überholen, Motorräder Autos aber nicht!!)
Hangon und Geschwindigkeiten auf der Landstrasse jenseit der 100 km/h sind modern.

Nene, macht es euch nicht zu einfach.

Und die Statistik mit den 72% der Unfälle werden von Autos verursacht (oder waren es nur 52%? Oder gar 85%???) hinkt auch gewaltig.
Viele Unfälle werden von der Polizei nicht aufgenommen, weil ein Kradler irgendwo rausgeflogen ist und nur seine Kiste, bzw. er ein wenig lädiert ist.
Ich kannte drei Leute die beim Motorrad fahren gestorben sind. Alle eigenes Verschulden.
Aus meinem Bekanntenkreis ist kein Autofahrer tödlich verunglückt.

Sorry, aber das ist Deine private Wahrnehmung, die Zahlen stehen. Du kannst nicht von Einzelerfahrungen auf die Gesamtheit schließen. (*jaichhabeeinenmagisterinsoziologieaberichstehedazu*)

Ich bin gestern knapp 400 Km durchs Bergische gefahren und hatte fast ALLE Erlebnisse, die man als Biker haben kann: von Kies in der Anbremszone über Bitumen-W*chse im Schatten, von Gegenverkehr-Knieschleifer-Willies auf meiner Spur bis Honks am Steuer von Kleinlastern (knutschte mich fast beim Spurwechsel, aber iPod-Stöpsel in einem, Handy am anderen Ohr). Was hilft meistens? Vorauschauendes Fahren und für die anderen Trottel mitdenken.

Eine kleine (und wie ich finde nett) Anregung dazu gibt's hier>>

LG

Claus

Zitat

Ne die Zahlen stehen nicht.
Trau keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast. Und ich kenne mich aus mit Statistiken und wie man tricksen kann.

So? Wer hat sie denn in diesem Fall "gefälscht"? Ich kenne mich auch ein wenig damit aus (wie gesagt, habe mich damit beschäftigen müssen). Ein Trick, um die Validität zu testen, ist die Betrachtung der Quellenlage: wenn EINE Quelle mit solch einer Zahl kommt, besteht möglicherweise Grund zum Zweifel. Wenn aber verschiedene Interessengruppen (Motorrad-Verbände, Industrie, Rennleitung, Politik) mit den annährend gleichen Zahlen operieren, dann kommt man der "Wahrheit" ein gutes Stück näher. Mir ist nicht bekannt, dass sich diese Zahl signifikant in verschiedenen Jahren je nach Lobbyinteresse unterscheidet.

Nun zum Faktencheck: wenn man die Zahlen so liest wie Du, sind sogar ca. 50% der Motorradfahrer an ihrem Elend selbst schuld (und das heißt erstmal nur, dass Du offensichtlich niemanden aus der anderen Gruppe kennst).

Betrachtet man aber die Gruppe der sog. Alleinunfälle, sagt die Zahl 25% gar nichts zur Schuld des Fahrers. Das ist eben die Nummer mit der "unangepassten Geschwindigkeit", die Flux im Polizeibericht steht und dem Fahrer die Schuld gibt.
Aber: hat der Fahrer wirklich immer Schuld, wenn Straßen mit Bitumen geflickt werden? Hat der Fahrer wirklich immer Schuld, wenn Schlaglöcher und Spurrillen zum Sturz führen? Hat der Fahrer wirklich immer Schuld, wenn Hase, Keiler oder Reh auf die Straße springen? Hat der Fahrer wirklich immer Schuld, wenn ein Depp seinen Tankdeckel nicht richtig verschlossen hat oder eine Ölspur in der Kurve lauert? Hat der Fahrer wirklich immer Schuld, wenn ein technischer Defekt zum Sturz führt?
Das kann man nicht aus der Statistik herauslesen. In wie vielen Fällen ein Sicherheitstraining geholfen hätte, leider auch nicht (was meinst Du mit "nicht gemeldeten Unfällen"? Wo gibt's denn die noch im Handyzeitalter, wo jeder Zeuge oder Retter sein will? Die dürften m.E. im Promillebereich liegen).

Für mich heißt das in Summe: Zwangssicherheitstraining? Nein! Bürgerkäfiglenker und Motorradfahrer für das Verhalten des anderen sensibilisieren? Ja. Da hätte Frau Henkel nur mal beim IFZ anrufen/reinclicken müssen.

LG

Claus