Bremsen entlüften

  • Ich hab grad gemerkt dass das Bremsenentlüften bei der Dorso ABS echt die Pest ist. Ich mach das nicht zum ersten Mal aber zum ersten Mal an der Aprilia und irgendwie krieg ich schlecht Druck auf das System mit der Bremspumpe.
    Jedenfalls will ich mir das Leben einfacher machen und Automatikventile installieren. Die hab ich schon am Auto drauf und dort funktionieren sie super. Kein auf und zu mehr mit dem Nippel, einfach Pumpen und Nachfüllen bis keine Luft mehr kommt.

    Kann mir jemand sagen welche Gewindegröße die Entlüfternippel an der Dorsoduro haben? Weder im Werkstatthandbuch noch in der Teileliste steht das drin. Rausschrauben und nachmessen würd ich ungern weil ich dann wieder von vorne anfangen kann.

  • Vor irgendwelchen Fehlinvestitionen: hast du das schon mal bei einem ABS-System gemacht? Du bist dir im klaren, dass da eine elektronisch gesteuerte ABS-Pumpe im Kreislauf hängt!!?

    Gruß
    Norbert

    R i d e - b y - w e i a h !

  • Ja das ist mir klar und ja, ich hab vorher ins Wartungshandbuch geschaut. Die Entlüftungsprozedur ist zunächst mal die gleiche wie bei Bremsen ohne ABS. Erst wenn man einen Rest Luft überhaupt nicht raus bekommt brauch man das Diagnosegerät um die Pumpe manuell starten zu können damit die Luft da raus kommt.

    Wie gesagt, ich mache das nicht zum ersten Mal. Mein Auto hat auch ABS und da hatte ich damit noch nie ein Problem.

  • Verstehichnich. Weshalb willst du entlüften? Doch wohl nur nach Bremsflüssigkeitswechsel. Und da bleibt nun mal ohne Service-Modus ein Rest der alten Brühe in der Pumpe zurück. Oder gehörst du zu denen, die ne Pudding-Bremse haben?

    Aber eigentlich egal, die Zubehörindustrie will ja auch leben. Was die Maße der Entlüftungsschrauben angeht , kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

    Gruß
    Norbert

    R i d e - b y - w e i a h !

  • Bei meine Dorso konnte ich von Anfang an den Bremshebel bis zum Gasgriff durchziehen. Das fand ich am Anfang etwas seltsam aber das ist mein ersten Motorrad mit ABS deswegen dachte ich das sei normal. Auch hier im Forum haben viele geschrieben dass das bei ihnen so ist und die Bremsleistung hat ja gereicht.
    Jetzt hab ich mal den Hebel an einer Mana ABS ziehen können und gemerkt, dass die nen klaren Bremspunkt hat. Da hab ich mir gedacht dass kann doch nicht am ABS liegen wenn es bei der Mana richtig geht. Deswegen hab ich die Bremsflüssigkeit gewechselt und DOT 5.1 reingemacht um zu schauen ob sich was verbessert. Und dabei hab ich halt gemerkt dass das Entlüften sogar noch mühsamer ist als bei einer Maschine ohne ABS.
    Mit den Speed Bleeder Ventilen hab ich am Auto gute Erfahrungen gemacht, die sind so ziemlich die einzige Möglichkeit die Bremsen zu entlüften ohne nen 2. Mann zu brauchen. Jeder, der schonmal selber Bremsen entlüftet hat, weiß wie mühsam das ist und mit den Dinger gehts supereinfach. Die sind jeden cent wert.

  • Ich komme grad vom Werkstatttermin wegen der Bremse. Folgende Erkenntnisse haben sich ergeben:

    -Die vollständige Bremsentlüftung ohne Diagnosegerät ist nicht möglich. Wenn erstmal Luft im Aggregat ist, kriegt man die mit normalem Entlüften nicht mehr raus. Der Mechaniker hats mehrfach probiert, eine leichte Verbesserung hat sich ergeben aber im Wesentlichen war die Bremse noch Pudding.
    -Nach 3 Durchgängen mit abwechselnd Entlüften und ABS Aggregat durchlaufen lassen bremst die Dorso mitlerweile wieder astrein. Das berüchtigte Schmatzgeräusch ist leiser geworden, aber immer noch vorhanden.Ergo: Egal wie gut man als Schrauber ist, ohne das Axone Gerät bringt man das Mopped besser zur Werkstatt. Hurra Aprilia, wieder den Kunden ein Stück weiter entmündigt. Wird bei den anderen Herstellern aber nicht anders sein.
    -Der Kauf von Speed Bleeder Ventilen ist somit natürlich unsinnig
    -Der Vergleich mit einer nagelneuen 750'er ABS aus dem Showroom zeigt dass das Schmatzen auch dort vorhanden ist, auch dort kann man den Hebel bis FAST an den Gasgriff ziehen. Das FAST ist der Unterschied zu meiner Dorso...
    -Der Deckel des Reservoirs hat sich geändert. Die neue Variante hat ne zusätzliche Plastikabdeckung innen, die besser abdichtet als der alte Deckel
    -Der Hebel hat sich geändert. Der neue Bremshebel hat an der Nocke zum Kolben des Geberzylinders eine Rolle. Inspektion meines Hebels (23Tkm) zeigt dass das auch nötig war, mein Hebel ist deutlich abgenutzt. Der Nocken hat im Prinzip ne platte Stelle, die bestimmt nicht zum guten Hebelgefühl beiträgt.
    -Die neue Dorsoduro 750 ABS hat spürbar mehr Druck auf dem Bremshebel. Aprilia hat die Bremspumpe gewechselt (inoffizielle Auskunft des Mechanikers nach kurzem Telefonat mit Aprilia), nen Anspruch auf die Neue hat derKunde natürlich nicht. Egal ob Garantie oder nicht.

    Zusammenfassend ist für mich das Kapitel Bremse noch nicht abgeschlossen. Andere haben da ja schon Leidensgeschichten hinter sich und deutlich schlimmere Effekte als bei mir. Ich werde versuchen, über nen Garantieantrag die neue Bremspumpe zu bekommen. Die Chancen sind vermutlich eher gering, da die Bremse prinzipiell ja funktioniert, nur halt nicht so gut wie ich das gern hätte.
    Für den Fall dass das nicht klappt werd ich auf eigene Kosten aufrüsten. Definitiv neue Hebel. Der Verschleiß an meinem ist heftig. Ich schau mir auch mal die Preise von der Radialpumpe von der 1200'er an, evtl. wär das ne Option.

    Was bleibt, ist das Gefühl dass Aprilia bei der Bremse anscheinend so sehr geschlampt hat, dass die Pumpe komplett geändert werden musste, gleichzeitig aber wohl der Meinung ist dass man das dem Kunden nicht verraten muss. Ich rede jetzt nicht von Rückrufen oder sowas, allein der Hinweis, dass das sabbernde Reservoir mit nem neuen Deckel für knapp 15€ behoben ist, wär doch mal ein Stück Kundenservice.

  • Ich finde es auch ein wenig schäbig von Aprilia (Piaggio) offensichtliche Konstruktions- oder Materialmängel nicht kostenfrei zu beheben. Erst recht, wenn die das bei den neueren Modellen bereits geändert haben. :ddown

    Kann's mir aber nicht verkneifen, sorry: Bin ich froh kein ABS zu haben! Meine Bremsen funktionieren seit 2 Jahren und inzwischen 14000km wie am ersten Tag und Endlüften kann ich selber machen. (Schweiß- Abwisch Smiley)

    Nix für ungut, wünsche allen die Probleme mit ABS Bremsen haben eine gute Werkstatt und eine hoffentlich schnelle und preiswerte Instandsetzung. :kuss

    Geradeaus kann (beinahe) jeder . . . :wink

  • @ Tiberius:

    Das hätte ich Dir (aus eigener Erfahrung) auch erzählen können. Hab' nur leider den Fred übersehen. Nun warte mal ab, wie lange das hält - bei mir keine 3 Wochen, es schmatzt wie eh und je, Hebel geht wieder bis an den Griff. Neue Pumpe und neues ABS-Modul sind bei mir bereits verbaut, ohne Wirkung. Gut, dass ich Garantieverlängerung habe, kommt in der Winterpause das nächste neue Bremssystem ans Moped, bis es endlich funzt (man hat ja sonst nix zu tun). Diskutieren mit APRILIA nutzt da leider nix.

    Melde Dich doch auch mal beim Peter Mayer von der MOTORRAD, er verfolgt und sammelt Beschwerden dazu und entwickelte diese These:

    "(...) Ich denke eher, dass sich durch Vibrationen Luft und Bremsflüssigkeit vermischen. Das war bei einigen Systemen so, die den Behälter der HR-Bremse direkt an der Bremspumpe angegossen hatten. Ich denke, man muss eher in dieser Richtung suchen ..."

    Kerpen will das aussitzen, ist mittlerweile mein Eindruck. :cursing:

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Hirnretter:
    Was ich nicht begreife ist, dass es bei der Mana GT von meinem Chef richtig funktioniert. Bei 2/3 Hebelweg drückt man da gegen Beton, so wie es sein sollte. Also was ist jetzt bei der Mana GT anders als bei deiner Mana oder bei meiner Dorsoduro? Grundsätzlich sind die Bremssysteme doch gleich aufgebaut.

    Unbegreiflich... :beee

  • Ihr habt erst nach ca. 2/3 Bremhebelweg einen guten Druckpunkt? Da kann man ja die Bremse garnicht mehr gut dosieren! Bei meiner DD (EZ.'08, kein ABS, 18.000 km) ist der Druckpunkt bereits nach dem ersten Drittel Hebelweg wirklich top und das seit Anfang an unverändert. Einmal im Jahr bekommt sie neue Bremsflüssigkeit und gut ist...

    Gruß Armin