180er vs. 190er bzw. Pirelli Angel ST vs. Michelin Pilot Road 3

soonwalker

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1

Samstag, 2. Juli 2011, 22:27

Ganz einfache Frage?

Wenn der Michelin gegenüber dem Pirelli in gleicher Größe z.B. 190er kippeliger sein soll, wass passiert wenn ich den 180er Michelin statt den 190er Pirelli Reifen nehme.

Meine Frage, was ist mehr kippelig 190er statt 180er Reifen oder Reifen in gleicher größe allerdings als Kippelig in den Tests ermittelt wie der Michelin.

Danke schon Mal für die Antworten..

Zitat aus Motorrad Online

Zitat

Mit seiner extrem handlichen Geometrie kommt der Road 3 vor allem eher schwerfälligen Allroundern und Naked Bikes entgegen. Kehrseite der Medaille: Auf der ohnehin sehr handlichen Honda CBR 600 RR prägt sich die auf Agilität ausgelegte Kontur durch eine indifferente Lenkpräzision aus. Während sich das Motorrad mit dem Road 3 bei moderatem Tempo noch sehr leicht in Schräglage bringen lässt, ändert sich das Bild bei sportlicher Gangart: Etwas zu leicht klappt die CBR 600 RR in hohe Schräglagen ab und verlangt nach feinfühliger Linienkorrektur.

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volker racho

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2

Samstag, 2. Juli 2011, 23:10

ich würde es mir wie folgt erklären:

der 180er ist ja auf die Felge eher gezogen/gestreckt, was den Reifen ja auch streckt und so weniger kippelig erscheinen lässt. Der 190er muss ja mehr Bogenmaß auf der gleichen Felge verteilen, ist dadurch auch etwas höher aufgebaut als der 180er und macht das Verhalten noch etwas kippeliger.

Fahre aktuell (heute die ersten 125km abgespult) den Pirelli, bisher nix zu meckern . Die Dünne Dorso/ Shiver ist ja von Haus aus schon wendig/agil. Der Angel nimmt das etwas raus, bringt ne ganze Ecke Ruhe in die Fuhre.

Am Ende ist es eine Frage deines Fahrstils.
Der 180er Pirelli hat wohl das beste Preisleistungsverhältnis in deiner Auswahl.

...hab jetzt endlich rausgefunden, für was das PS in den technischen Daten steht: Permanent Smile :wand

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Kayro

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3

Sonntag, 3. Juli 2011, 18:40

Zitat von »soonwalker«

Ganz einfache Frage?

Wenn der Michelin gegenüber dem Pirelli in gleicher Größe z.B. 190er kippeliger sein soll, wass passiert wenn ich den 180er Michelin statt den 190er Pirelli Reifen nehme.

Meine Frage, was ist mehr kippelig 190er statt 180er Reifen oder Reifen in gleicher größe allerdings als Kippelig in den Tests ermittelt wie der Michelin.

Danke schon Mal für die Antworten..

Zitat aus Motorrad Online

Zitat

Mit seiner extrem handlichen Geometrie kommt der Road 3 vor allem eher schwerfälligen Allroundern und Naked Bikes entgegen. Kehrseite der Medaille: Auf der ohnehin sehr handlichen Honda CBR 600 RR prägt sich die auf Agilität ausgelegte Kontur durch eine indifferente Lenkpräzision aus. Während sich das Motorrad mit dem Road 3 bei moderatem Tempo noch sehr leicht in Schräglage bringen lässt, ändert sich das Bild bei sportlicher Gangart: Etwas zu leicht klappt die CBR 600 RR in hohe Schräglagen ab und verlangt nach feinfühliger Linienkorrektur.

Habe mir gerade den Road 3 gegönnt, hatte vorher noch den Qualifyer von Dunlop drauf, also kippeliger ist der Road drei nicht, allerdings ist es etwas gewöhnungsbedürftig in die Kurve zu kippen, macht einen die ersten Male hellwach

, kenne ich aber schon vom dem Road 1 den ich auf meiner alten Bandit hatte.

Mich überzeugen die Regen-Eigenschaften, im nassen war der Dunlop echter Schrott.

Ich habe den 180`gewählt und bin zufrieden damit.

Gruß Kay :hut

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Don

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4

Mittwoch, 6. Juli 2011, 00:44

Heißt das dann auch dass mit dem 190er mehr Schräglage möglich ist?

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volker racho

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5

Mittwoch, 6. Juli 2011, 14:46

Dadurch dass mehr Bogenmaß Reifen da ist, würde ich annehmen, du kannst die gleiche Schräglage "sicherer" fahren, da mehr Fläche aufliegt. Daher könnte man meinen, es geht mehr.

Ein Profi fährt dir aber auch mitm 180er um die Ohren, während ein Amateur vielleicht gar nicht die Gegebenheiten des 190er ausnutzen kann.

Von der Preisdifferenz zum 190er würde ich lieber 1-2x tanken gehen.

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mccarthy

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6

Mittwoch, 6. Juli 2011, 15:57

Zitat von »volker racho«

Von der Preisdifferenz zum 190er würde ich lieber 1-2x tanken gehen.

Da bin ich nicht ganz einverstanden.

Dadurch, daß der 190er wie von Dir beschrieben mehr Aufstandsfläche hat, bietet er ein um Welten besseres Fahrgefühl. Gilt subjektiv mal für mich, ist aber auch rein technisch logisch nachvollziehbar, denn die Kontur des 180ers auf der 6er Felge ist doch ein ziemlicher Quatsch, viel zu breit gezogen.

Ich z.B. bin gerne bereit einen Tick mehr zu bezahlen, wenn ich ein besseres Fahrgefühl "erbe".

Gruß,

Ingo

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volker racho

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7

Mittwoch, 6. Juli 2011, 18:39

bin leider noch keinen 190er gefahren, und werde es selber auch nicht ausprobieren.
Wahrscheinlich macht ein 190er bei meiner dezenten Fahrweise auch gar keinen Sinn.

Bin derzeit mit dem 180er Angel dicke zufrieden, weiteren Bedarf gibt es da für mich "erstmal" nicht.

Ich mein, so ein 190er/180er Vergleich wär vom Fahrverhalten schon interessant, aber zuerst gilt es ja "seinen" Reifen überhaupt mal zu finden.

Wie hat sich denn der Threadersteller entschieden?

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Dinoz

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8

Donnerstag, 7. Juli 2011, 09:27

Also Fakt ist, dass der 190er besser zur 6 Zoll Felge passt. Beim 180er rubbelt man im Nu die Kante weg. Außerdem ist das einfahren in tiefere Schräglagen mit einer "Kante oder kleiner Ruck" versehen, welcher bei abgefahrenem Reifen größer wird. All das habe ich beim 190er nicht. Ich mache mir definitiv keinen 180er mehr drauf.

Nun zum Themenstart. Kippelig auf eine 600RR muss nicht bedeuten, dass er auch auf der Shiver kippelig ist. Die RR hat eh eine 5,5 Zoll breite Felge. Der Pilot Road 2 CT als auch der Pilot Power 2CT zum Beispiel harmoniert gut mit dem Shiver Fahrwerk.

Den Road 3 habe ich noch nicht gefahren, aber ich vermute mal, dass der auch gut zur Shiver passt.

Ich würde mal den Road 3 als 190er drauf machen und wahrscheinlich bleibst Du dann dabei.

Gruß
Dinoz :lol

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soonwalker

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9

Freitag, 8. Juli 2011, 17:31

soo bin wieder von der arbeit da..

eigentlich ist die aufstandsfläche die fläche die auf der strasse leigt. siehe wikipedia.
beim auto hat der breitere reifen meistens die größere aufstandsfläche.

für mich heist das eigentlich das der 180er mehr aufstandsfläche hat weill er eben flacher auf der felge ist was sich wiederum auf dem verschleiss, bremsweg positv auswirken dürfte bzw. negativ auf den verbrauch.

der 190er hat den vorteil über einen größeren bereich in die kurven gehen zu können. weill er eben weniger aufstandfläche hat und durch die felge runder, handlicher evtl. überhandlich wird, dafür weniger benzin verbraucht aber in der mitte schneller verschleissen müsste bei geradeausfahrten.

bitte um links falls anderswo anders beschrieben.

wie sieht es aus mit den geschwindigkeitsindex, gibt es sowas für motorräder oder halten die alle 300kmh aus.
härter aber verschleißfreundlicher.

geld spielt eigentlich keine rolle bei der entscheidung 180er bzw. 190er.

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ReGo94

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10

Freitag, 8. Juli 2011, 17:47

Also, ich finde daß z.B. der 180er Dunlop Qualifier auf der 6" Felge der DD wesentlich breiter ( breiter gezogen ) ausschaut als der 180er Pirelli ST. Das liegt aber auch im Konstruktonsaufbau des Reifens, bzw. Herstellers. Das macht aber - unabhängog vom Gripverhalten - die Handlichkeit des Reifens aus. Mit dem Pirelli geht die DD wesentlich leichter in die Kurve als mit dem Dunlop. Unabhängig davon - finde ich - hat der Pirelli auch wesentlich mehr Grip als der Dunlop.
Der Mehr- oder Minderverbrauch auf Grund des "Latsch" den ein Moppedreifen in diesem Fall hat, ist wohl zu vernachlässigen.
Was die Laufleistung betrifft, ...... mein Satz Angel ST hat jetzt rund 3.ooo km drauf und ich schätze daß dieser nochmal so lange hält.

Grüsse aus Franken :pilot

Dorso fahren macht sehr schnell süchtig. Zu Risiken und Nebenwirkungen :super

wählen Sie das richtige Mapping und vertrauen Sie auf das Potenziometer" :pilot

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soonwalker

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11

Dienstag, 12. Juli 2011, 22:04

was passiert bei einem 180er Reifen zuerst?
man fällt um bevor die fussrasten am asphallt streifen können
oder die fussrasten streifen bevor man über die kante am 180er reifen kommt.
die reifen bei mir sind bis kurz vor dem rand abgefahren aber die fussrasten haben nie am asphalt gestreift.

früher ist mir immer der hauptständer am asphalt gestreift wenn ich zu sehr in die kurve geneigt war.
7irgendwo im inet habe ich gelesen das michelin bei einer 6" felge immer 190er reifen emfiehlt.

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RenegadCGN

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12

Mittwoch, 13. Juli 2011, 01:16

ich fahre einen 180 55er m5 ... und bevor ich den auf die kante bringe sind definitiv die fußrasten im weg! da ist noch sehr viel reserve

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Dinoz

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13

Mittwoch, 13. Juli 2011, 13:04

Der 180er Qualifier war erst auf der Kante dann kam die Fussraste, mit allen unangenehmen Nebenwirkungen auf der Kante zu fahren.

Gruß
Dinoz :lol

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Don

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14

Mittwoch, 13. Juli 2011, 23:01

Beim 180/55er Dunlop Roadsmart bekommt man die Rasten auch nicht zum Schleifen.

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:
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soonwalker

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15

Freitag, 12. August 2011, 23:13

welchen reifen fahrt Ihr vorne wenn Ihr hinten den 190er habt

120/65 oder 120/70

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Shivero

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16

Sonntag, 14. August 2011, 14:26

120/70 wegen der besseren Eigendämpfung.
120/65 fahren nach Auskunft meines DEKRA Prüfers vorwiegend die Duc´s auf der Renne,für die ist der wohl in dem Fall die bessere Wahl.
Für die Shiver gibt´s auch keine Freigabe für den 120/65er von Michelin.

Ich

,also bin ich :jippiii

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soonwalker

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17

Donnerstag, 8. September 2011, 23:54

so nur ist es soweit, habe meine 180er Metzeler M3 gegen Metzeler M3 190er getauscht.

:peace

der große vorteil vom 190er ist für mich das bei langsamen geschwindigkeiten es viel wendiger geworden ist.
Jetzt kann mann beim lenken mit dem hintern leicht nachdruck geben was vorher nicht möglich war.

ich könnte wetten das der verbrauch sogar bis zu 0.1-0.5l zurückgehen könnte.
durch die wendigkeit wird er evtl. für mache auch automatisch zu kippelig wirken.

das ist aber für mich die kippeligkeit die von früheren zeirädern gewohnt war.

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Stefan

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18

Freitag, 9. September 2011, 11:32

Habe den 180erAngel montiert auf meiner 10er Shiver, (vorsicht andere Felgenbreite als bei den alten) beim Fahrsicherheitstraining im Endloskreis bis auf die Kante getrieben und da wäre nach Auskunft des Instructors noch gut Luft bis zur Raste gewesen. Glaub ich ihm gern.

Gruß Stefan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Stefan« (10. September 2011, 08:11)

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Hirnretter

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19

Samstag, 10. September 2011, 00:35

Tach!

Immer dran denken: Je breiter der Reifen, desto mehr Schräglage ist bei gleicher Kurvengeschwindigkeit und gleichem Kurvenradius notwendig.

LG

Claus

Das Gas ist rechts!

... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE ...

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Harlekin

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20

Samstag, 10. September 2011, 08:13

Morsche!
Hatte ja zuletzt auf meiner alten "Z" auch den Angel drauf (auch 120/70 und 180/55 mit 5,5") und war restlos begeistert!
Jetzt auf der 11er Shiver ist er ja zum glück auch schon von Werk aus drauf. Auch hier bin ich wieder voll überzeugt von ihm. Sehr neutral und ziel sicher bei schnellerer fahrt, bei langsamen Tempo schon extrem wuselig. Da lassen sich schon fast 90° Hacken schlagen :lol

.

Zitat von »Stefan«

bis auf die Kante getrieben und da wäre nach Auskunft des Instructors noch gut Luft bis zur Raste gewesen.

Hier hab ich bis jetzt noch ein problemchen: Der Angststreifen ist hinten schon nicht mehr vorhanden, allerdings fehlt da tatsächlich wohl noch ne Ecke bis da irgendwas aufsetzt. Find ich ein wenig beunruhigend. Bei der "Z" kamen dann kurz vor der Kante die Rasten als Indikator, der fehlt mir jetzt