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Bremsleistungsverlust bei Regen

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helmutotto

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Donnerstag, 28. April 2011, 20:58

Bremsleistungsverlust bei Regen

Hallo Leute,

wer hatte sowas schonmal ?
Auf der Rückfahrt aus dem Dolo-Urlaub kamen wir am Walchensee in ein Gewitter, ca. 15 min Regen.

Dabei ging die Bremsleistung dermaßen in die Knie, das ich dem Kollegen beinahe drauf gefahren wäre. ?(
Den Hebel konnte man bis zum Lenker ziehen und es tat sich kaum etwas.
Bin dann z.T. mit leicht angezogener Vorderradbremse ging aber auch net gescheit.
Regen war weg, Bremse ging wieder, als sei nix gewesen.

Das hätte ich auf den Passabfahrten gebrauchen können. :wand Im besten Fall wäre nur die Hose voll gewesen.
Weis jemand abhilfe ? Neue Beläge ? Andere Scheiben? Ist mir völlig egal bremsen muss das Ding.!!!!!!!!!!!!!!!
Sowas hatte ich das letzte mal mit ner Kawa Z1000 Bj. 1978.

Gruß aus Unterfranken

Helmut

midland

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2

Donnerstag, 28. April 2011, 22:27

Hm, original Bremsbeläge drin oder was Anderes?

Luft im System? Dann sollte es zwar auch ohne Regen zu diesem Verhalten kommen. Scheint mir ein Check bei der Werkstatt angebracht.

Greets
Mir nach, ich folge euch !!!!!!

yamraptor

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Freitag, 29. April 2011, 06:18

Es war jetzt lange trocken und es gab viel Blütenstaub. Ich denke deine Bremse ist i.O. Da ist sicher nur Dreck rein und der hat dir die Beläge verschmiert.
:dance My Game is Your Game :dance


Kürbis

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Freitag, 29. April 2011, 09:04

Hatte ne 2Tages-Chiemsee-Tour mit Dauerregen, also wirklich 2 Tage REGEN! :( Da konnte ich aber keine solchen Probleme feststellen, Bremse ging trotzdem! :)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Franken grüßt....
http://www.main-biker.de
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.. - denn weiß ist heiß - ...
Wer später bremst ist länger schnell!
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

stoff100

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Freitag, 29. April 2011, 09:37

Zitat von »yamraptor«

Es war jetzt lange trocken und es gab viel Blütenstaub. Ich denke deine Bremse ist i.O. Da ist sicher nur Dreck rein und der hat dir die Beläge verschmiert.

Das halte ich auch für das Wahrscheinlichste. Ob nun Blütenstaub oder etwas anderes (z.B. Streusalz ergibt auch eine prima "Schmierseife" ... hm, Dolos, Pässe, lagen vielleicht noch Salzreste rum? Nur so eine Idee).

Gruß

Hirnretter

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Freitag, 29. April 2011, 14:28

Tach!

Hebel bis zum Lenker? Geht das bei Dir immer?

LG

Claus
Das Gas ist rechts!

... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE ...

stoff100

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Freitag, 29. April 2011, 16:30

Zitat von »Hirnretter«

Hebel bis zum Lenker?

Interessantes Detail .... war mir gar nicht aufgefallen.
Hm, wüßte jetzt aber selbst nicht, wie das bei mir wäre. Das Ding bremst ja so gut, dass man da normalerweise nie wie ein Ochse dran ziehen würde (bzw. dürfte).
Muss ich mal im Stand probieren ... rein interessehalber.
Dann kommt es evtl. noch auf die Hebel-Einstellung an.

Schön's WE

helmutotto

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8

Freitag, 29. April 2011, 18:46

Hi,

also , drin sind die Orginalbeläge.

Bei Luft im System müsste die Bremse immer geringe Leistung haben.

Salz bzw. Blütemstaub könnte unter Umständen ein bischen mitgeholfen haben.

Hebel bis zu Lenker ziehen geht im Stand, beim Fahren nicht.
Hinterrad hebt sich bei extremem Bremsen (trocken) trotz ABS.

Was ich damit sagen will, ist, die Bremsleistung war, obwohl ich kräftig reingelangt habe, sehr sehr schwach.
Hat jemand schonmal Nachrüstbeläge eingebaut, welche, was für Erfahrungen?

Ansonsten vertreibe ich mir die Zeit mit ner VTR SP 2(AP Racing Beläge) ;o) , BMW F650 GS (Brembo Beläge), von daher kenne ich das Problem überhaubt nicht.
Da giebt es beim Bremsen keine Minderleistung, nur bei der Haftung auf der Straße, die Handkraft bleibt gleich.
Danke erstmal für die Antworten.

Grüße

Helmut

stoff100

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9

Freitag, 29. April 2011, 19:47

Zitat von »helmutotto«


Hebel bis zu Lenker ziehen geht im Stand

Jupp, hab's bei mir auch probiert (kein ABS).

Wie wir jetzt (erst) lesen dürfen, hast Du ABS. Das wäre theoretisch natürlich auch noch eine mögliche Fehlerquelle, logisch.
Ich vermute, dass man ABS-Eingriff üblicherweise bemerkt, z.B. leichtes Puckern im Hebel oder so.(?)
Da Du dazu nichts geschrieben hast, gehe ich davon aus, dass Du keinen Eingriff gespürt hast?

Gruß

Hirnretter

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Freitag, 29. April 2011, 21:12

Tach!

Hm, bei Regen mit ABS Hebel bis an den Griff? Dann MUSS es eingreifen oder ist - wie bei Yamraptor (Shiver) und mir (Mana) - noch in der Betaphase. Hebel im Stand bis an den Griff kenne ich nur zu gut - ging nach dem x-ten Entlüften mal nicht, jetzt wieder (und es "schmatzt" auch wieder) :cursing: :cursing: . Klingt ganz nach aufkommendem ABS-Bashing Vol.3! Da helfen auch keine anderen Beläge...

Guckst Du hier>>

LG

Claus
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helmutotto

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Freitag, 29. April 2011, 22:26

@ stoff100
rischdisch

@Hirnretter
Ich ziehe an dem Hebel wie ein Gestörter, und die Verzögerung ist gering.(nur bei Regen) ABS greift noch lange nicht ein.
Das heist die Beläge "beissen" nicht.
Das kann nur von sch.... Materialpaarung (Scheibe/Belag) bei Regen kommen.

Deshalb meine Frage nach anderen Belägen.
Ansonsten ist die Bremse garnicht so schlecht, trotz geschmatze, bzw. schmieriger Druchpunkt.

Hat den niemand andere Belägen eingebaut?

Grüße

Helmut

TomBolo

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Freitag, 29. April 2011, 22:35

Hi,

Zitat von »helmutotto«

Das heist die Beläge "beissen" nicht.
Das kann nur von sch.... Materialpaarung (Scheibe/Belag) bei Regen kommen.


Zig Dorsoduro und Shiver sind unterwegs und Du merkst nun dass die Materialpaarung nicht passt? - falscher Ansatz meiner Meinung nach.


Gunar

davidn

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Freitag, 29. April 2011, 23:50

Das selbe ist mir aber auch schon zwei oder drei mal aufgefallen. Plötzlich in einen Platzregen gekommen, eine Weile gefahren ohne zu bremsen und dann als ich auf eine Kreuzung zu fuhr war ich erstaunt als ich keinerlei Bremswirkung mehr hatte und den Hebel bis zum Anschlag gezogen hatte. Neulich erst bin ich wieder in den Regen gekommen, da war es das gleiche. Es ist nicht so, dass man kurz keine Bremsleistung mehr hat, bis der Wasserfilm verschwunden ist sondern es braucht schon eine Weile. Da kann man dann nur mit der Hinterradbremse bremsen, dort besteht das Problem nicht.

Gruß David

yamraptor

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14

Samstag, 30. April 2011, 07:33

Also ich hatte ja nun auch schon das öfteren dieses Problem genau das gleiche aber das war immer nur beim ballern. Mit einmal wollte sie nicht mehr. Hebel fast ohne Druck zum Griff gezogen und nix war's mit dem Bremsen zweimal gepumpt und da war sie wieder. Warum das so passiert ist tja ich weiß es auch nicht. Es wurden damals die Bremspumpe und ein Bremssattel gewechselt weil dort ein Kolben sich immer wieder verklemmt hatte. Ich bin der Meinung bei mir waren es immer Thermische und Luftprobleme. Was in deinen Fall aber nicht sein kann wenn es regnet kühlt die Bremsflüssigkeit ja gut ab. Andere Beläge habe ich auch von Lucas genommen. Packen sehr schön zu und sind schon dosierbar beim schnellen Kurvenjagen. Das konnte ich gestern erst wieder schön am Kyff feststellen.

@Hirnretter, ein Freund hat mir jetzt auch nochmal ein Tip gegeben wegen Luft. Er sagte ich solle mal mit dem Bike über Sand oder feuchten Rasen fahren und öfters Bremsen so das das ABS ins Regeln kommt das würde mal die Luft raus treiben. Habe diesen Ratschlag jetzt nach jeder fahrt gemacht bevor ich sie in mein Haus stelle. Dann noch den Hebel über Nacht fest setzen und gut ist, seid dem kein Schmatzen und kein extremes Wandern des Druckpunkts mehr. Wenn es so bleibt gebe ich mich jetzt damit zufrieden.
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helmutotto

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Samstag, 30. April 2011, 08:03

Hi,

@TomBolo
Du hast sicher einen besseren Ansatz???? Lass es raus, bin gespannt.


@davidn
Da sind wir schon zu Zweit, die so ein Problem haben.
Ganz genauso ist es bei mir, hab mich scheinbar nur schlecht ausgedrückt.
Daführ muß es irgend einen Grund geben, und den möchte ich wissen, um ihn beheben.

Ganz grundsätzlich bin ich keiner von denen, die nach Problemen suchen, nur wenn ich eins hab wird es abgestellt.
Genauso war es doch mit der Kupplungsleitung, nachdem ich herausgefunden habe, das da Billigplastik benutzt wird,
und das Wärmeempfindlich ist, hab ich es geändert (auf eigne Kosten) und ins Forum geschrieben.
Muss ja nicht noch einer stehen bleiben wegen so einem Blöbsinn.
Dafür sind Foren da.

Schönes WE

Helmut

TomBolo

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Samstag, 30. April 2011, 19:15

Hi Helmut,

Zitat von »helmutotto«

@TomBolo
Du hast sicher einen besseren Ansatz???? Lass es raus, bin gespannt.


Nein - leider nicht. Ich wollte erst argumentieren, dass auch bei nur mangelnd Reibung zwischen Belag und Scheibe sich der Hebelweg nicht verändern dürfte, weil wo soll der Belag hin und damit die Bremsflüssigkeit in der Leitung? Aber das kann man wohl für ein System mit ABS nicht so ohne weiteres sagen.

Aus meiner Sicht funktioniert irgendetwas im ABS-System nicht wie es soll und ein Belagwechsel wird Dir, bezüglich der geschilderten Problematik, nichts bringen.
Ich denke, da sollte die Fachwerkstatt ran.


@yamraptor:
Wenn ich lese, was Du mit Deiner Bremse treiben musst, dass sie venünftig funktioniert, wundert es mich echt, dass Du noch nicht die Geduld verloren hast. Du bist ja, nach eigener Aussage, recht flott unterwegs und dann mit einem Bremssystem das nicht problemlos arbeitet. Mann, da wäre ich echt stinksauer und vor allem wäre mir nicht wohl dabei.

Sorry - aber ich empfehle die 750er nicht mehr uneingeschränkt. Defekte im ABS-unterstützten Bremssystem sind ja nun echt die absolute Krönung.



Gunar

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TomBolo« (30. April 2011, 19:20)

yamraptor

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Samstag, 30. April 2011, 19:50

Gunar,

recht hast du ja aber die Shiver ist für mich nun mal das geilste Bike. Mir gefällt nichts anderes. Und was ich so gelesen habe taten sich die Tounofahrer auch mit der Bremse etwas schwer.
Nun wenn ich die beschriebenen Sachen mache funktioniert die Bremse einwandfrei. Seid dem gibt es nichts mehr zu meckern.
Selbst gestern am Kyff. keine Probleme der Hebelweg ist nur ein wenig weiter geworden ist aber dort auch verblieben. Aber eine Sache werde ich noch mal versuchen und zwar den Spoiler vom ABS vorne öffnen so das mehr Fahrtwind an das ABS- Modul kommt.

Empfehlen kann ich die Shiver trotzdem und das voll und ganz. Wenn du nicht nur am knettern bist bekommt man diese Probleme auch nicht. Im Forum gibt es ausser Hirnretter und mir keinen der Sorgen mit der Bremse in der Form hat. Mal abgesehen von diesen Fall hier im Regen.
Auf der anderen Seite kenne ich einige die Kawa fahren ZX10 usw. und die haben das zwar nicht ganz das gleiche Problem aber die haben einen extremen wandernden Druckpunkt und bekommen das überhaupt nicht in den Griff. Da bin ich noch ganz gut bedient.

Aber eins ist auch klar sowas darf es eigentlich nicht geben und ist nicht akzeptabel aber was willst du machen. Man befindet sich in guter Gesellschaft.
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Shivero

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Samstag, 30. April 2011, 21:22

Zitat von »yamraptor«

. Mir gefällt nichts anderes.
Jop.Unterschreibe ich mal so. :italia :peace :italia
:punk Ich :toeff ,also bin ich :jippiii

Steschi

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Samstag, 30. April 2011, 21:47

Hallo,
habe das Gleiche wie helmutotto und davidn bei strömenden Regen auf dem Fernpass bergab gehabt. Den Hebel konnte ich zwar nicht bis an den Lenker ziehen, aber es war längere Zeit fast keine Bremswirkung vorhanden ?( .
Da ich auch nicht mehr viel gesehen habe, bin ich rechts ran gefahren und habe gewartet, bis der Regen vorbei war. Danach war wieder alles ganz normal mit der Bremse :headshake .
Trotz mehrerer Fahrten bei Regen, ist das nie wieder vorgekommen. Deshalb habe ich dann auch nicht weiter drüber nachgedacht.
Grüße
90° Schräglage ist definitiv zu viel!

Hirnretter

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Samstag, 30. April 2011, 23:50

Tach!

AUA! Ich glaube, allmählich reicht's! Wenn ich hier lese, was die (ABS-)Bremse an Zicken an den Tag legt, sollten wir doch nochmal die MOTORRAD einschalten. YAMRAPTOR und ich haben schon mehrfach mit Peter Mayer gemailt, aber wenn die Bremse nun bei Regen sogar auf das Niveau einer Trommelbremse zurüchfällt, müssen die Ingenierue zurück an das Zeichenbrett - SO GEHT'S JA NICHT!

Es soll ja ABS-Konstruktionen geben, die funzen....

LG

Claus
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