Aprilia Shiver, Mana, Dorsoduro, Tuareg Forum

@ Hirnretter
Gude Claus,
sorry wenn es bei mir hoch her geht. Nimm davon bitte nichts persönlich wenn ich mich im Ton vergriffen habe sollte.

Das das Hinterrad steigt konnte ich bereits in der Probefahrt feststellen (will ja wissen wie das ABS regelt, da verlasse ich mich nicht auf vorhandne oder nicht vorhandene Testberichte)
Ich kann deine Wut verstehen das Aprilia im Vergleich zu anderen Herstellern kein RLP anbietet. Mir währe es auch lieber wenn es an Bord ist!!!
Beantworte mir folgende Frage:
Was bringt dir RLP wenn du keinen Grip hast? Da hilft dir nur das ABS!
Wir drehen uns im Kreis. Ich und der Großteil der Mitleser (behaute ich einfach mal frech, berichtigt mich gerne) können einfach nicht nachvollziehen warum mann wegen einem nicht vorhandenem RLP komplett auf ABS verzichten sollte. Gegen ein wegrutschendes Vorderrad hilft dir RLP rein garnichts.
Lass mich zusammenfassen:
ABS = gut
ABS + RLP = besser
PS: Möchte keinen Forumsbrand auslösen, nur meine persönliche Meinung darlegen die da lautet:
ABS (auch ohne RLF) hat schon so einige Leben gerettet!!!
LG
Timm

@ Timm:

Danke für die Blumen, angenommen. Was Deine Frage betrifft "Was bringt dir RLP wenn du keinen Grip hast? Da hilft dir nur das ABS!" kann ich nur sagen: RLP schützt vor einem Überschlag, wenn du Grip hast und dein Hinterrad steigt. Ich weiß jetzt aber auch nicht, was es da noch zu diskutieren gibt, die Mehrzahl der Mopeds mit ABS hat bereits RLP - warum muss APRILIA da die Ausnahme bleiben, zumal dieses Feature bei CONTINENTAL existiert und womöglich nur eine neue Software aufgespielt werden muss?

LG

Claus

...und jetzt raus auf' s Mopped, jipiiiiiiiiiieh!!

@ Hirnretter
Du liest ständig am Kern deiner eigenen Aussage vorbei:
Du hast geschrieben:

Zitat

Ein ABS ist ist im Grunde sinnlos, wenn es - wie von APRILIA
- ohne Rear-wheel Lift-off Protection (RLP) verkauft wird

Und ein par Antworten später:

Zitat

So? Dann stell Dir mal die Situation vor:
Vollbremsung auf trockener Fahrbahn vor einem Hindernis. Zwar kein Sturz
wegen wegrutschendem Vorderrad, dafür aber leider ein fulminanter Salto
ins Hindernis rein. Macht voll Sinn, gell? Dazu kommt: 99% werden bei
steigendem Hinterrad die Bremse aufmachen (siehe ersten Eintrag von Shivertoni)
- noch hilfreicher...

Du schreibst, dass ein ABS im Grunde sinnlos ist und im
selben Gespräch schreibst du, dass ein solches System ein Wegrutschen des Vorderrades verhindert.
Was ist an einem unterbundenen Wegrutschen sinnlos?
Diese Zitate sind nicht aus dem Kontext gerissen!
Nur diese Logik ist für mich „quer“ (Sorry im Voraus für die Wiederholung)

Ps: Wie war die Tour heute?

LG
Timm

Tach!

Die Tour war nett. Aber der Kern bleibt bestehen: ein ABS ohne RLP ist nicht nur in meinen Augen im Grunde sinnlos, sonst hätten nicht so viele Bikes eins. Was ist daran so schwer?

Hier siehst Du bei 0:20 gut, wie das RLP der BMW das Heck im Ausrollen wieder runterholt, VOR einem Überschlag IN das Auto rein, bei 2:11 sagt der Kollege Testleiter ebenso klar, dass eine Weiterentwicklung des ABS hin zur Überschlagsvermeidung nötig ist. Das sagt kein geringerer als Ruprecht Müller, der beim ADAC Testleiter ist und Publikationen wie "Praxistipps zum Bremsen mit dem Motorrad" veröffentlichte.

Hier heißt es DEUTLICH unter 5. von ihm: "(....) Motorrad-ABS allein kann in Kombination mit hoch leistungsfähigen, modernen Bremssystemen und entsprechenden Fahrzeugkonzepten (z.B. Supersportler, Supermotos) einen Überschlag bei Bremsungen auf sehr griffigem Untergründen nicht verhindern. Hierfür müssen ergänzende Funktionen hinterlegt sein.

So, mehr kommt von mir nicht mehr dazu, Ihr seid alle erwachsen.

LG

Claus

Ich verstehe das nicht. Da bringt Aprilia in der Mittelklasse ein Motorrad raus bei dem man sich frei entscheiden kann ob man ABS möchte oder nicht, und dann beschweren sich doch tatsächlich User hier, dass einem das ABS nicht das Gehirn im Kopf beim Bremsen ersetzt. Das schlaueste Programm hilft nicht wenn der Fahrer seine Bremse nicht beherrscht. Aber es kann dem 'behirnten' Fahrer Hilfestellung geben. Genauso könnte ich sagen dass ESP Quatsch ist weil man seinen Porsche immernoch zum Ausbrechen bringt wenn man bei 250 dreimal am Lenkrad reißt. Eine gewisse nötige Feinmotorik in den Fingerendgelenken ersetzt eben kein Softwareprogramm der Welt.

Zitat von »Hirnretter«

Aber der Kern bleibt bestehen: ein ABS ohne RLP ist nicht nur in meinen Augen im Grunde sinnlos,

Was bitte ist an einem System sinnlos welches dich auf nasser oder verschmutzter Fahrbahn vor einem Vorderradrutscher rettet?
Genau auf solchen Untergründen bringt Dir nämlich das RLP nix.
Und ich würde fast behaupten das bei den meisten Motorradfahrern das Abs prozentual öfter bei genau diesen Fahrbahnzuständen helfen muss als bei trockener Strasse wo dann zusätzlich auch noch das RLP helfen sollte!

Zitat von »mic4376«

Zitat von »Hirnretter«

Aber der Kern bleibt bestehen: ein ABS ohne RLP ist nicht nur in meinen Augen im Grunde sinnlos,

Was bitte ist an einem System sinnlos welches dich auf nasser oder verschmutzter Fahrbahn vor einem Vorderradrutscher rettet?
Genau auf solchen Untergründen bringt Dir nämlich das RLP nix.
Und ich würde fast behaupten das bei den meisten Motorradfahrern das Abs prozentual öfter bei genau diesen Fahrbahnzuständen helfen muss als bei trockener Strasse wo dann zusätzlich auch noch das RLP helfen sollte!

Genau mein ABS ist bisher nur gekommen wenn etwas mit der Straße nicht i.O war. Zum Beispiel Sand Rollsplitt und wenn es noch leucht Feucht war. Und immer hat es super geregelt und mir sehr geholfen. Wenn es trocken ist ist es noch nie gekommen egal wie hart ich bremse. Solange der Reifen nicht stehen bleibt. Und so soll es doch sein. Oder nicht. Das einzige Problem bei einer Schreckbremsung. Hier kommt es aber darauf an was dabei passiert. Ein sehr guter Reifen verzögert doch etrem gut bei so einer Bremsung und erst zum Schluß der Bremsung wenn die Geschwindigkeit abgebaut wurde besteht doch die Gefahr des Überschlags, deswegen öffnet man doch die Bremse auch ein wenig ob mit oder ohne ABS solange der Reifen sich dreht regelt es auch nicht. Aber sicher macht genau dann ein Überschlagssensor Sinn,aber das ist nicht vom ABS abhängig sondern sollte generell an Bord sein oder ?

Zitat von »mic4376«

Zitat von »Hirnretter«



Aber der Kern bleibt bestehen: ein ABS ohne RLP ist nicht nur in meinen Augen im Grunde sinnlos,

Zitat von »mic4376«

Was bitte ist an einem System sinnlos welches dich auf nasser oder verschmutzter Fahrbahn vor einem Vorderradrutscher rettet?
Genau auf solchen Untergründen bringt Dir nämlich das RLP nix.
Und ich würde fast behaupten das bei den meisten Motorradfahrern das Abs prozentual öfter bei genau diesen Fahrbahnzuständen helfen muss als bei trockener Strasse wo dann zusätzlich auch noch das RLP helfen sollte!

Jetzt muss ich doch nochmal:

Liest Du Antworten überhaupt kompledo? Leutz, ich sage nicht, dass ABS GENERELL sinnlos ist, ich fordere nur - genau wie der Herr vom ADAC, der eine Menge davon versteht -, dass RLP mit dabei sein muss, WEIL es Situationen gibt, wo Dich Dein APRILIA-ABS eben nicht rettet, sondern einen Überschlag produzieren kann. Genau da hilft RLP, weil der Normalo mit ABS auf trockener Fahrbahn in Verzögerungsbereiche vordringt, die er sonst im Leben nicht erreicht. Oh Mann...

LG

Claus

Ich muss jetzt weg - 's Moped wartet..

Zitat

Leutz, ich sage nicht, dass ABS GENERELL sinnlos ist

Applaus, Applaus
Du hast die ganze Zeit das Gegenteil behauptet:

Zitat

Ein ABS ist ist im Grunde sinnlos, wenn es - wie von APRILIA - ohne Rear-wheel Lift-off Protection (RLP) verkauft wird

Weiter schreibst du:

Zitat

ich fordere nur - genau wie der Herr vom ADAC, der eine Menge davon versteht -, dass RLP mit dabei sein
muss, WEIL es Situationen gibt, wo Dich Dein APRILIA-ABS eben nicht
rettet, sondern einen Überschlag produzieren kann

Da stimmt einfach nicht! Wo erzählt der Herr vom ADAC (oder sonst jemand außer dir) das ein Überschlag durch das ABS prodoziert wird? Du hast es in deinem eigenen Zitat völlig korrekt unterstrichen:

Zitat

Hier heißt es DEUTLICH unter 5. von ihm: "(....)
Motorrad-ABS allein kann in Kombination mit hoch leistungsfähigen,
modernen Bremssystemen und entsprechenden Fahrzeugkonzepten (z.B.
Supersportler, Supermotos) einen
Überschlag bei Bremsungen auf sehr griffigem Untergründen [u]nicht
verhindern. Hierfür müssen ergänzende Funktionen hinterlegt sein.[/u]

Da steht rein garnichts davon das ABS einen Überschlag prodozieren, sondern das es nicht verhindert werden kann mit normalem ABS.
Nochmal: Du überschlägst dich nicht wegen des ABS. ABS ist nicht Schuld an einem Überschlag.
Du kannst doch nicht "nicht verhindern" mit "prodozieren" gleich setzten und das dann als fundiertes Wissen hier verbreiten und dich dann auf Herrn Müller berufen der so etwas nie gesagt hat.
Du wirst dich jetzt bestimmt darauf beziehen:

Zitat

Genau da hilft RLP, weil der Normalo mit ABS auf trockener Fahrbahn in
Verzögerungsbereiche vordringt, die er sonst im Leben nicht erreicht

Böses ABS aber auch. Es hilft mir beim Bremsen!
Ich gebe es auf! Zum Glück bin ich mit meiner "Meinung" nicht alleine!
LG
Timm

Ach last es gut sein Leute.Hat anscheinend keinen Sinn........... (und damit meine ich nicht das Abs )

Zitat von »mic4376«

Ach last es gut sein Leute.Hat anscheinend keinen Sinn........... (und damit meine ich nicht das Abs )

GENAU meine MEINUNG! Hier geht es nicht mehr um ABS oder nicht ABS, hier geht es um "eigene Meinungen" und "Ich weiß es eh besser" und "... was interessiert mich meine Aussage vor 2 Tagen"...
Traurig, aber ich finde, dass es leider an der Ursprünglichen Diskussion einfach nur vorbei geht.

@Kürbis
... meine Rede. Vielleicht sollte man(n) besser einen Anker schmeissen, dann geht das Hinterrad auch nicht hoch.

Grüsse aus Franken

Moin,

ohne die Diskussion erneut anheizen zu wollen, möchte ich doch mal die
Erfahrungen, die ich in der letzten Saison mit dem "unbrauchbaren" ABS
der Shiver gemacht habe, zum besten geben.

Das ABS durfte/mußte bislang zwei mal in Aktion treten. Da die Shiver mein
erstes Mopped mit ABS ist, mußte ich das ABS, um Vertrauen zu gewinnen,
natürlich erst einmal testen.

Der Test erfolgte auf regennasser Straße bei ca 90 km/h. Ich langte
vorne und hinten voll rein und war maßlos erstaunt, wie unglaublich kurz
der Bremsweg auf nasser Straße ausfiel. Das wäre für mich ohne ABS bei
weitem nicht zu erreichen gewesen. Das Heck stieg dabei nicht, was ja auch
nicht zu erwarten war.

Ein paar Wochen später folgte dann der Ernstfall. Wildwechsel zwang mich zu
einer absoluten Gewaltbremsung auf trockener, sauberer Straße. Gegen Ende
des Bremsvorgangs stieg das Heck einen gefühlten halben Meter in die Luft.
In Wirklichkeit waren es wahrscheinlich nur ein paar Zentimeter. Ich kam
trotzdem ohne Probleme zum Stehen. Auf die Idee die Bremse kurz zu lösen,
bin ich vor lauter Schreck gar nicht gekommen, was sich im Nachhinein ja
auch als richtig erwiesen hat.

Somit hat sich die Investition in das ABS schon mehr als bezahlt gemacht, auch
ohne RLP. Natürlich wäre es schön, wenn sich Aprilia dazu durchringen würde der
Shiver ein RLP zu spendieren. Schaden würde es auf keinen Fall.

Gruß
Dieter

@ Brausebeutel:

Mal ganz abgesehen davon, dass das Wort "produzieren" heißt, fordert er den Überschlagsschutz genau bei Minute 2 und 11 Sekunden im Filmchen. Wörtlich: "(...) auch sollte das ABS weiterentwickelt werden, damit die Neigung zum Überschlag verhindert wird..."

Hier noch ein Textauszug zur Problematik:

Der Zulieferer Bosch hat ein neues ABS für Motorräder auf den Markt gebracht. Das System soll mittels eines zusätzlichen Drucksensors ein Überschlagen verhindern.

Das Antiblockiersystem wird beim Motorrad zwar erst 2017 zur Pflicht, doch kommen immer mehr Modelle bereits jetzt – zumindest optional - mit ABS auf den Markt. Das speziell für motorisierte Zweiräder konzipierte "ABS 9 plus" von Bosch geht jetzt in Serienproduktion und feiert seine Premiere im neuen Kawasaki-Supersportler ZX-10R, wo es auf Wunsch erhältlich ist und den Namen "Kawasaki Intelligent Anti-Lock Brake System" trägt. Und die neue Ducati Diabel wird sogar serienmäßig mit dem ABS ausgeliefert. Das neue ABS 9 plus verfügt über einen zusätzlichen Drucksensor, der bei einer Vollbremsung das Abheben des Hinterrads und damit einen drohenden Überschlag verhindert, indem er den Bremsdruck der Vorderradbremse verringert.

Quelle: Überschlag verhindern: Neues ABS für Motorräder>>


Noch mehr?

"(...) Droht ein Überschlag, wird der Bremsdruck im Vorderrad abgesenkt...." Quelle>>

"(...) Um beim Motorrad beim Bremsen einen Überschlag zu verhindern, hat Bosch jetzt ein neues Antiblockiersystem auf den Markt gebracht...." Quelle>>


Das könnte unser CONTINENTAL-ABS mit der lieferbaren RLP auch, aber Du verstehst ja offensichtlich gar nicht, worum es geht. Wenn Du nicht in der Lage bist, diesen Kausalzusammenhang zu erkennen, helfen Dir auch Deine "Unterstützer" wenig.

LG

Claus

Vielleicht sollte man sich den "1. Eintrag" noch mal durchlesen, dann noch mal kurz drüber nachdenken, ob man alles weiß und alles verstanden hat und dann evtl. noch mal darauf antworten, ohne
- jemanden zu beleidigen
- jemanden anderen als doof oder dumm hinzustellen
- sich selbst als Allwissender zu betrachten...

... Meine Meinung, sorry, aber ich finds traurig, wie manchmal miteinander umgesprungen wird. Jeder weiß es besser und jeder ist nur an seiner Meinung interessiert, ... traurig!

@ Kürbis:

Sorry, aber ich liste nur Fakten und Quellen zum Thema auf. Wer mir vorwirft:

Zitat

"(...) Du kannst doch nicht "nicht verhindern" mit "prodozieren" gleich setzten und das dann als fundiertes Wissen hier verbreiten und dich dann auf Herrn Müller berufen der so etwas nie gesagt hat.

muss mit einer entsprechenden Antwort rechnen. Brausebeutel hat offensichtlich etwas dagegen, dass ich die RLP für das APRILIA-ABS für extrem sinnvoll halte. Dieser Meinung dürfte sich auch der Schreiber des 1. Postings anschließen können, denn dann wäre ihm die "Hose voll-Situation" (...ich hatte das Gefühl das Rad hat blockiert, der Arsch kam etwas hoch und fing an zur Seite zu triften.) erspart geblieben. Wie gesagt, CONTINENTAL bietet das Feature an:

"(...) Als zusätzliche Option zum Basis-MAB steht den Motorradherstellern eine Hinterrad-Abhebeerkennung zur Verfügung. Diese Rear-wheel Lift-off Protection (RLP) kann noch feinfühliger – unter anderem mit Hilfe eines Bremsdruck-Sensors, der den Hydraulikdruck im Bremssystem selber auswertet – erkennen, ob sich bei einer starken Bremsung das Hinterrad zu heben droht. In diesem Fall wird der Druck im vorderen Bremskreis leicht abgesenkt, bis sich das Motorrad wieder stabilisiert...."

Quelle>>

LG

Claus

@Hirnretter:
was ich sagte war, dass sich jeder wieder auf die eigentlich Frage konzentrieren sollte und nicht jeder den anderen persönlich angreifen sollte, bzw. alles pers. nehmen sollte! Dass das RLP gut und Sinnvoll ist, steht außer Frage, dass aber das ABS ansich auch Sinn ohne dem RLP macht wohl auch und genau DAS ist die Aussage, so versteh ich es, warum man dann hier alles 28x mit irgendwelchen Meinungen, die man selbst nicht einmal ausprobiert, getestet, erlebt, ... hat unterstreichen muß und alle anderen für "nichtswissend" und "falschaussagend" ansieht ist das was ich bemängle. Selbes Problem wie mit E10, keiner Tankt es aber alle wissen, dass ihr Fahrzeug mehr verbraucht und ruckelt...."man liest es ja überall" ....

Denkt einfach mal über die KERNAUSSAGE nach, mehr wollte ich nicht sagen und: Nicht immer ist ausschließlich seine "Eigene Meinung" auch immer die "EierlegendeWollmilchSau" und andere könnten sich ggf. (durch Erfahrung etc) Wissen angeeignet haben.

Tach!

Was habe ich nicht selber ausprobiert? Denk einfach mal darüber nach...

LG

Claus

Ich hätte gerne gewusst ob es im Feld wirklich schon mal einen Überschlag einer ABS Dorsoduro gegeben hat
( die ist wegen ihres höhern Schwerpunktes ja stärker gefährtet wie die abderen Modelle)