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Mehrverbrauch durch E10?

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Hirnretter

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Montag, 21. Februar 2011, 17:41

Mehrverbrauch durch E10?

Tach!

Dafür>>

Dagegen>>

LG

Claus :denk
Das Gas ist rechts!

... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE ...

Brausebeutel

Angstnippel-Abschrauber

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Montag, 21. Februar 2011, 20:28

Die eine Partei (Auto-Bild) sagt: Mehr Verbrauch!
und die anderen (Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft) sagt: Stimmt nicht!
Wen wundert so etwas?
Wenn ich "eine total tolle Idee" vermarkten will (oder muss), muss ich die Sache schön reden!
Selbst wenn kein Mehrverbrauch zustandekommen würde (was die Logik verbietet) würde es die Co²-Bilanz nicht viel besser aussehen lassen.
Schau dir die Brennwerte in Wikipedia an (Wiki)
Brennwert Benzin: 47,0 MJ/kg
Brennwert Ethanol: 29,7 MJ/kg
Entweder habe ich Leistungseinbußen oder Mehrverbrauch (oder sogar beides)
(Energie kann nie aus Nichts entstehen und kann auch nicht verloren gehen)
>>>Aprilia<<<
>Aus Freude am Tanken<

MTB-RFC

Kamikaze

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Montag, 21. Februar 2011, 21:38

Tausche "DD" gegen Esel, den Energiegehalt reiche ich dann zur Bemessung der Steuer" beim Bundesamt fuer Tieremissionen ein.:hut
Nachts is es näher als übern Berg ! ;o)


Tiberius

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Dienstag, 22. Februar 2011, 01:02

Würd mich mal interessieren wie die auf 0,3L Mehrverbrauch kommen wollen. Da war wohl der Gasfuß des Fahrers nicht ganz unbeteiligt.

Die Zahlen wurden ja oben schon genannt. Das ist simple Mathematik, daran gibts nichts zu rütteln. Wenn man berücksichtigt dass "normales" Super in Wirklichkeit vorher schon E5 gewesen ist dann bleibt man bei 5% Spritanteil der einen geringeren Brennwert hat als vorher bzw. ca. 2% mehr Sprit um diesen Brennwertverlußt wieder auszugleichen. 2% kann man wohl kaum als deutlichen Mehrverbrauch bezeichnen.

Bei dem ganzen E10 Geraffel mag nicht alles so gelaufen sein wie sich das unsere Politker gedacht haben aber wer sich ernsthaft über 2% Mehrverbrauch aufregt, der sollte mal seine Heuchelei überdenken und sein Autoradio ausschalten, das verursacht nämlich in etwa den selben Mehrverbrauch.

Shiver XX

Kamikaze

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5

Dienstag, 22. Februar 2011, 11:45

Hallo,

wozu der ganze Aufwand!

Unsere Aprillia`s vertragen doch gar kein E 10.

Danke an Aprilia, die haben die letzten fünf Jahre verschlafen!

mike :dup

mic4376

biszuralpentour2012 tagerückwärtszähler!!

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Dienstag, 22. Februar 2011, 11:59

Naja ganz so sicher ist das ja nun noch nicht. Oder hab ich was verpasst?

ajax28

Kettenölertropfenzähler

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Dienstag, 22. Februar 2011, 13:17

ich hab dazu bisher nur die Aussage eines Anderen gefunden:

Zitat

Laut CustomerService@piaggiogroup.com können alle Zweiräder (Aprilia, Derbi usw.) ab BJ. 01.01.2000 E10 schlucken.
und von Dez. 2010:

Zitat

.....Bis uns konkrete Ergebnisse über das Verhalten unserer Fahrzeuge mit dem neuen Kraftstoff vorliegen, empfehlen wir weiterhin die Verwendung des Kraftstoffes mit maximal fünfprozentiger Beimischung (aktuell Super bleifrei 95, in Zukunft z. B. Super Plus 98......

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ajax28« (22. Februar 2011, 13:31)

Dinoz

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Mittwoch, 23. Februar 2011, 18:05

Ich fahr 100 Oktan und verbrauche weniger wegen höherer Effizenz! Jo,jo :hut

Hat schon einer die Bestätigung von Aprilia? Ich nicht.
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

Daniel.R.Olivar

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Mittwoch, 23. Februar 2011, 19:50

Zitat von »Dinoz«

Ich fahr 100 Oktan und verbrauche weniger wegen höherer Effizenz! Jo,jo :hut


aber nur wenn du den Zündwinkel verstellt hast

BostonGeorge

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Mittwoch, 23. Februar 2011, 21:07

Warum den Zündwinkel?

Daniel.R.Olivar

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Mittwoch, 23. Februar 2011, 23:51

Zitat von »BostonGeorge«

Warum den Zündwinkel?


100 Oktan hat einen geringeren Energieinhalt als 95 Oktan und natürlch auch als Normal-Benzin
( des is einer der größten Irrglauben das Super einfach so der besser sprit wäre )

was besser is die Klopffestigkeit -> dies läst schärfere Zündwinkel zu -> besser WIrkungsgard

Sprit mit hoher Klopffestigkeit und dafür nicht optimiertem Zündwinkel bringt gar nix, höchstens Minderleistung

( Zündwinkel könnte man bei unseren Mopped z.B durch eine PowerComander verstellen, des sind aber dann Änderungen die sich nur nur im unteren 1 stelligen % Bereich bewegen)

Dinoz

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Donnerstag, 24. Februar 2011, 09:25

Dachte eigentlich die "Intelligenz" der Shiver stellt sich auf die Spritsorte ein. War oben aber eh nur ein Scherz, da im hunderstel zu rechnen fällt mir schwer.
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

stoff100

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Donnerstag, 24. Februar 2011, 12:15

Zitat von »Dinoz«

Dachte eigentlich die "Intelligenz" der Shiver stellt sich auf die Spritsorte ein. War oben aber eh nur ein Scherz, da im hunderstel zu rechnen fällt mir schwer.

Wie das bei unseren 750er ist, weiß ich auch nicht.

Kenne so etwas (Motor stellt sich ein) nur vom Auto. Das erwartet eine bestimmte Spritsorte (=Klopffestigkeit) und hat einen Klopfsensor. Der Motor läuft solange mit optimaler Einstellung, solange der Sensor nichts meldet. Klopft es aber, wird automatisch 'runtergeschaltet' (in den Modus für den schlechteren Sprit). Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das in erster Linie auch keine Funktion zur Leistungsoptimierung, sondern wurde vor allem zum Schutz des Motors erdacht.

Ist also zB. 98 Oktan (Super Plus) vorgesehen, kann der Motor sich auch auf 95 (Super) oder 91 (Normal) einstellen. Aber nicht auf 99/100/102.

Gruß

Tiberius

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Donnerstag, 24. Februar 2011, 14:07

Das ist absolut richtig, eine Motorelektronik, die nicht über einen Klopfsensor die Zündwinkelverstellung dynamisch machen kann, kann auch die Klopfffestigkeit von Super Plus/Ultimate/V-Power nicht nutzen. Eine solche Regelung ist aber recht aufwendig. Mein Auto z.B. (Bj 92) hat so einen Sensor, eine Modellpflege später gab es den Sensor schon nicht mehr.
Wenige Autos (Premium-Segment, Sportwagen) verfügen über einen solchen Klopfsensor, bei Motorradmotoren geht das denk ich mal gegen Null. Eine ganz neue Technik, die aber soweit ich weiss noch nicht praktisch angewendet wird ist die Zündkerzen als Klopfsensorten zu verwenden. Sehr kompliziert und noch in der Versuchsphase soweit ich weiss.
Die billigere Variante ist dass man die Spritqualität per Knopf oder Boardcomputer einstellen kann. Beispielsweise bei der Ducati Multistrada geht das soweit ich weiss, beim Dodge SRT-4 gabs einen kleinen Drehschalter an dem man die Spritqualität eingestellt hat und der dann die volle Leistung erst zugelassen hat.

Von daher ist V-Power für die meisten Fahrzeuge mehr ein Wohlfühlfaktor für den Fahrer als ein Leistungsfaktor fürs Fahrzeug.

Übrigens hat E85 etwa 116 Oktan, für mich der beste Grund auf Biosprit umzusteigen.

Dinoz

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Donnerstag, 24. Februar 2011, 14:53

Ohne Zündwinkel und Klopffestigkeit ständig im Geiste ab zu gleichen, bilde ich mir ein, dass mit 100 Oktan in den oberen Drehzahlbereichen ein besserer Zug auf der Kette ist und der Begrenzer später kommt. Kann natürlich an dem Zusammenspiel der lambdasonde mit dem luftdrucksensoren und der Temperatur passieren. Wie gesagt, ich mache diesen marginalen Vorteil an der Oktanzahl fest. eine 16%ige Steigerung (E85) der Oktanzahl ist wie exNormal auf Superplus. Da werde ich mal herausfinden wie man das nutzbar machen kann, wie Dichtungen dünner, Zündung etc. Vielleicht geht da ja was.

Dann will ich 0,3 Liter Mehrverbrauch haben!!!!!
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

Tiberius

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Donnerstag, 24. Februar 2011, 19:22

Zitat von »Dinoz«

Ohne Zündwinkel und Klopffestigkeit ständig im Geiste ab zu gleichen, bilde ich mir ein, dass mit 100 Oktan ... der Begrenzer später kommt.


Das kann nur Einbildung sein da der Begrenzer hart an die Drehzahl gekoppelt ist. Da spielt sonst kein Parameter irgendeine Rolle, die Motorelektronik leitet die Leistungsverminderung durch Zündwinkelveränderung und -aussetzer in verschiedenen Stufen ein wenn die Begrenzerdrehzahl am Drehzahlsignal erkannt wird.

Ich will gar nicht bestreiten dass es möglich ist dass der Motor mit den hochwertigen Spritsorten irgendwie besser läuft aber an der Oktanzahl liegts nicht. In Super Plus /Ultimate /V-Power sind ja auch noch andere Zusätze drin ausser dem Anti-Klopfzusatz

Dinoz

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Freitag, 25. Februar 2011, 09:19

Du meinst also die Motorelektronik kann den Zündwinkel verstellen? Eventuell dynamisch? Deine Aussage würde bedeuten, dass der Begrenzer immer bei der gleichen Drehzahl einsetzt? Na dann probier mal aus.

Darfst natürlich den Begrenzer im Menue nicht auf 9.000 1/min stellen. ;)

Aprilia macht Werbung, dass die sich Elektronik durch das Drive by wire und die vielen Sensoren (das sind einige, die wurden bei mir nämlich schon durchgetauscht) auf Umgebungseinflüsse einstellen kann. Das würde ich als dynamisch bezeichnen. Wenn Du mal das Rain Mapping gefahren bist, weißt Du auch wie weit diese elektronische Verstellung gehen kann. M.E. ist davon auch die max Drehzahl betroffen.
Ich werd mich da mal einlesen.
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Dinoz« (25. Februar 2011, 09:35)

mic4376

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Freitag, 25. Februar 2011, 15:54

Zitat von »Dinoz«


Darfst natürlich den Begrenzer im Menue nicht auf 9.000 1/min stellen. ;)




Da kann man doch nicht den Begrenzer einstellen! :headshake Sondern nur den Schaltblitz. :] Ist egal wann der anfängt zu blinken.

Daniel.R.Olivar

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Freitag, 25. Februar 2011, 20:10

Theoretisch wäre es denkbar sich eine Software zu machen
bei der der R Modus
ein 100 oder 115 Oktan Mapping wäre
( den heutigen R Modus braucht eh keiner )
aber ohne jegliche info wie die Software aufgebaut is is sowas fast unmöglich
da müsste man z.B. schon eine Entwickler vom Kombihersteller kennen.

Leichter machbar ist, sich einen Powercomander zu besorgen. Damit kann man einiges ändern z.B auch den Zündwinkel.
Aber ganz einfach und billig is des auch net

Tiberius

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Samstag, 26. Februar 2011, 00:32

Zitat von »Dinoz«

Du meinst also die Motorelektronik kann den Zündwinkel verstellen? Eventuell dynamisch?

Allerdings meine ich das. Jeder Motor mit Transistorzündung kann das.

Zitat von »Dinoz«


Deine Aussage würde bedeuten, dass der Begrenzer immer bei der gleichen Drehzahl einsetzt? Na dann probier mal aus.
Darfst natürlich den Begrenzer im Menue nicht auf 9.000 1/min stellen. ;)

Wenn du den Begrenzer mit dem roten Licht im Cockpit verwechselst dann mag das sein, wenn du die Drehzahl meinst an der der Motor Zündungen aussetzt dann kommen diese Aussetzer zumindest bei meiner Maschine immer bei der selben Drehzahl. Zumindest in T und S Einstellung, R hab ich nicht probiert.

Zitat von »Dinoz«


Aprilia macht Werbung, dass die sich Elektronik durch das Drive by wire und die vielen Sensoren (das sind einige, die wurden bei mir nämlich schon durchgetauscht) auf Umgebungseinflüsse einstellen kann. Das würde ich als dynamisch bezeichnen. Wenn Du mal das Rain Mapping gefahren bist, weißt Du auch wie weit diese elektronische Verstellung gehen kann. M.E. ist davon auch die max Drehzahl betroffen.
Ich werd mich da mal einlesen.


Tu das, ich selber geb wenig auf das Geschwätz von Marketingfuzzis sondern schau mir an was an der Maschine dran ist. Wirf mal einen Blick ins Werkstatthandbuch, dann wirst du feststellen dass die Dorsoduro abgesehen von der elektrischen Drosselklappensteuerung nichts an Sensoren hat was nicht auch schon ein Honda Civic Bj 95 gehabt hat: Kurbelwellenwinkel, Drehzahl, Geschwindigkeit, Kühlmitteltemperatur, Ansaugdruck, Lufttemperatur und Lambda. Das wars.
Was die Mapping Einstellungen angeht so ist da nichts dynamisch dran. Das sind einfach feste Einstellungen für ECU und Drosselklappensteuerung. Von selber lernt die ECU da nix, das sind vordefinieret Programme die in der ECU abgelegt sind.
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