Software-Mapping von HPC-Power für Dorsoduro

Norbert

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41

Montag, 17. Januar 2011, 19:59

Wie der Vorredner schon schrub, die Lambda-Sonde regelt auf der schmutzigen Seite.

Wenn ich den WSC-Neuss richtig verstanden hab, gibts also keine extra Standard-Mappings für Zubehörtüten, wie sie z. B. von Triumph oder KTM angeboten werden??! Dacht, hier und da schon mal darübergelesen zu haben.

Gruß
Norbert

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42

Montag, 17. Januar 2011, 20:08

Achso! Dann bekommt die Sonde quasi nichts mit.
Deshalb habe ich ja hier nachgefragt, KTM bietet diese
Mappings definitiv an. Gibt es denn bei den KTMs was besonderes,
sodass sich das da lohnt?

Drosseln sind Vögel, sie in Motorräder zu stecken ist Tierquälerei!

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Tiberius

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43

Montag, 17. Januar 2011, 20:40

Zitat von »testfahrer«

Ein Mapp mit einer einfach erhöhten Einspritzmenge ist der totale Schwachsinn, genauso wie die Meinung „Man kauft ein Buch und kann dann einen Motor per Software tunen“.

Das meinte ich auch nicht, aber wenn er das Buch gelesen hat dann weiss er wenigstens was ein Mapping ist, was eine Lambdasonde genau tut und und was eine dynamische Zündzeitverstellung ist.
Es geht nicht darum dass jeder sein Motorrad programmieren können soll aber man sollte die Begriffe wenigstens kennen.

Ich beschäftige mich seit ein paar Jahren mit dem Thema und spiele mit dem Gedanken meine alte Honda auf Einspritzung umzurüsten mittels progammierbarem Steuergerät. Ich hab keinen Zweifel dass ich die Elektronik und Mechanik stemmen kann und evtl. auch eine grobe Abstimmung so dass der Motor grad so läuft aber fürs Tuning würd ich das Teil definitiv zum Profi bringen, da kann man sich nämlich Ruck-Zuck dem Motor killen.

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Norbert

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44

Montag, 17. Januar 2011, 22:12

Zitat von »Gildenkölsch«

Achso! Dann bekommt die Sonde quasi nichts mit.
Deshalb habe ich ja hier nachgefragt, KTM bietet diese
Mappings definitiv an. Gibt es denn bei den KTMs was besonderes,
sodass sich das da lohnt?

Nö, nix besonderes. Aber, das macht doch die Sache erst richtig rund. Wenn ein Mopedhersteller schon Zubehöranlagen anbietet (wie KTM exklusiv mit den Akras oder Triumph bisher mit den Race Cans oder jetzt mit den Arrows), dann ist doch eine werksseitige Abstimmung mit einer entsprechenden Map naheliegend. Da Aprilia nun Arrows-Tüten als Zubehör anbietet, hätte ich da schon ein alternatives Mapping erwartet.

Die hier beschriebene Feinabstimmung aufs einzelne Moped mit selbstgeschriebenen Mapping setzt halt nicht nur nen Prüfstand, sondern auch eine entsprechende Birne, die Ahnung und Erfahrung mit dem Thema hat, voraus. Selbst die braucht dazu Zeit, und das kostet. Aber das ist ein anderes Thema.

Gruß
Norbert

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Gildenkölsch

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45

Dienstag, 18. Januar 2011, 12:12

Zitat von »testfahrer«

Schon mal was von der Serienstreuung gehört?
Die liegt bei manchen Modellen bei über 15%.
Das könnte dann einen Unterschied von 30% ausmachen.
Bei modernen Motoren ist es zum Glück nicht mehr so viel aber dennoch vorhanden.
Eine Abstimmung auf den jeweiligen Zubehör Topf kann man nur mit der einen Maschine machen.
Ein weitereichen des neuen Mapps funktioniert aber nicht so gut wie auf der Maschine auf der es erstellt wurde.
Ein Mapp mit einer einfach erhöhten Einspritzmenge ist der totale Schwachsinn, genauso wie die Meinung „Man kauft ein Buch und kann dann einen Motor per Software tunen“.

Dann ist das wohl auch Blödsinn, wenn es bei KTM keine besonderen unterschiede gibt. Dann müsste es doch ein programmierbares Mapping geben ohne Prüfstandlauf.
Das ist ja genau die Sache die mich stutzig macht. KTM bietet diese Mappings an, überspielt diese nur auf die ECU, nachdem die Pötte getauscht wurden und bei Aprilia stellt sich das als riesen Problem dar. Das müsste doch hier auch sinn machen. Bei den KTMs werden die Mappings schon vor verkauf geändert wenn Sereinmäßig z.B. Akras dran sind.
Bei der DD mit Arrrows nicht? Irgendwie unlogisch, wäre doch blödsinn wenn KTM sich vollkommen umsonst die Mühe machen.

MFG

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46

Dienstag, 18. Januar 2011, 12:34

Also ich hab grad mit meinen KTM Händler telefoniert. der sagete wegen den mapping folgendes: wenn man ur slipon montiert braucht man eignetlich nix machen. soweit kann das die elektronik da sich nur minimal was ändert. aber die meisten bauen ja nicht nur slipon auf sondern krümer auch und dann wirds interessanter. da akrapovic mit ktm zusammenarbeitet kommt das mapping von akra und wird nur bei komplettanlagen aufgespielt. anderes machts keinen sinn. so seine worte und er fähr supermoto seit ewigkeiten und hat auch ahnung und prüfstand.

also das heisst ich werd auch aufs mapping sch... und so fahren. nach 1000km mal kerzen checken und wenn die farbe passt lassen. wenn nicht mal weiterschauen.

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mccarthy

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47

Dienstag, 18. Januar 2011, 22:43

da wir hier gerade so schön diskutieren:

ich hab mal drüber nachgedacht den abstand zur 1200er zu reduzieren. warum nicht eine größere bohrung, zylinderlauffläche neu beschichten und honen und ein paar schöne neue kolben in größerem durchmesser. DNA luftfilter hab ich schon, auspuff muß noch, weiß aber noch nicht welchen.

wenn man so ne nummer macht, dann muß man wohl definitv an die elektronik. nu wird hier aber von fachlich kompetenter stelle deutlich davon abgeraten. ich kenne eine kiste die schon entsprechend modifiziert läuft und wunderbar funktioniert, mit power commander und entsprechender prüfstandsarbeit.

was sagt denn hier die allgemeinheit? ich habe dazu sehr kontroverse antworten gehört. mich interessiert es nur technisch. ob es sinnvoll ist, das überlege ich mir wenn ich die machbarkeit einschätzen kann.

es gibt fachleute die warnen in bezug auf probleme mit ride by wire, andere sagen es funzt ohne probleme. wer hat recht? :denk

gruß,

ingo

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Tiberius

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48

Mittwoch, 19. Januar 2011, 08:57

Es käme drauf an ob die Drosselklappensteuerung in die Motorsteuerung integriert ist. Prinzipiell würd ich da aber nicht mit großen Problemen rechnen. Das schlimmste was dir passieren kann ist dass die Dorso mit aufgebohrtem Motor zu radikal ans Gas geht und selbst wenn man die Drosselklappenelektronik nicht umprogrammieren kann (was ich nicht glaube) dann kannst du immer noch einen Gasgriff mit anderem Zugscheibenprofil nehmen. Der Griff ist ja genau die gleiche Mechanik wie bei kabelgesteuerten Drosselklappen.

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lafnitztal

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49

Freitag, 28. Januar 2011, 10:29

Hallo!

Ich weiß nicht obs wen interessiert aber hab gestern ein interessantes Telefonat mit einem Aprilia-Softwaretechiker gehabt.

Bezüglich AUspuff war seine Aussage: Wirkliche Markenprodukte wie Akrapovic, Arrow und Leo Vince können ohne weiteres ohne ummappen,.. montietr werde. diese sind so konstruiert das sich nichts ändert was die Aprilia Elektronik nicht "ausgleiche" bzw regeln könnte. Arrow und akrapovic arbeiten mit Aprilia zusammen und es bleibt auch die volle Garantie vorhaben wenn man die 2 Anlagen fährt.

Interessant wirds mit "irgendwelchen" Anlagen meinte er, weil die einfach produzieren und das fertig. meistens nicht mal testen oder ähnliches.

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yamraptor

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50

Freitag, 28. Januar 2011, 11:26

Zitat von »lafnitztal«

Hallo!

Ich weiß nicht obs wen interessiert aber hab gestern ein interessantes Telefonat mit einem Aprilia-Softwaretechiker gehabt.

Bezüglich AUspuff war seine Aussage: Wirkliche Markenprodukte wie Akrapovic, Arrow und Leo Vince können ohne weiteres ohne ummappen,.. montietr werde. diese sind so konstruiert das sich nichts ändert was die Aprilia Elektronik nicht "ausgleiche" bzw regeln könnte. Arrow und akrapovic arbeiten mit Aprilia zusammen und es bleibt auch die volle Garantie vorhaben wenn man die 2 Anlagen fährt.

Interessant wirds mit "irgendwelchen" Anlagen meinte er, weil die einfach produzieren und das fertig. meistens nicht mal testen oder ähnliches.

Das ist doch jetzt mal endlich eine Tatkräftige Aussage. Und was die Garantie angeht kann ich das nur bestätigen. Ich hab die komplette Anlage letztes Jahr auch von Aprilia erstz bekommen wie sie aufgebrannt war.Klick

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Colonel

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Freitag, 28. Januar 2011, 18:48

Zitat von »testfahrer«

Frag doch mal bei Amann nach.

http://www.motorrad-amann.de/

Der ist bestimmt seriös!
Nur geschenkt gibt es da nichts.
Eine gute Software muss zuerst mal geschrieben bzw. auf dem Prüfstand erfahren werden.
Das kostet Zeit und Geld.
Es gibt noch eine Möglichkeit es günstiger zu bekommen.
Es müssen sich ein paar Leute zusammen tun. Dann wird ein Bike auf dem Prüfstand abgestimmt und die andreren spielen sich diese Software dann auf.
Wie weit das bei der SMV funktioniert muss man fragen.

Hallo Testfahrer,

wohne ja nicht soweit weg von dir, falls du Amann kontaktierst, wäre ich eventuell auch interressiert.

Kannst dich ja dann melden.

Gruß

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lafnitztal

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52

Montag, 11. April 2011, 16:00

Hallo!

Falls wen interessiert!

Habe heute mit einem Software-Entwickler (hat den Powercommander mit entwickelt) gesprochen wegen Dorsoduro ummappen.

Das geht übers originale Steuergerät und wird am Prüfstand gemacht. Alles andere ist sinnlos.

Kostenpunkt mit allem drum und dran ca. 500€

Mfg
Michi

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53

Montag, 11. April 2011, 18:21

WOW

ich wäre an eine E10 Mapping interressiert
wenn möglich nur für den R Modus

dann wäre R endlich mal RACE und die höher Oktanzahl könnte man dann endlich mal nutzen.

Würde aber erst warten wollen ob es des auch nächstes Jahr noch gibt.

oder 100 Oktan alternativ den gibts sicher noch länger :-)

aber E10 billig und Race des hätte schon was

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karl57

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Montag, 11. April 2011, 20:23

Hallo,

die Prüfstandskurven der DD/Shiver sind ja ohnehin o.k., daher vermute ich Modus R, T, S wird über das "Drive by Wire" gemacht und die Probleme daher kommen. Wenn das so ist wäre eine Mappingänderung alleine nicht die Lösung.

Ein Mapping für eine Umprogrammierung muß nicht vorher geschrieben werden, Umprogrammierung erfolgt am Prüfstand bei laufenden Motor über die Werte der Lambdasonde (zu mager, zu fett wird korregiert).

Der Preis von EUR 500,-- ist normal.

@lafnitztal: die Anzahl der Personen die eine derartige Abstimmung seriös in Österreich machen können ist sehr gering.

Diese Abstimmungen sind dann aber nicht auf andere Motorräder ohne weiteres übertragbar da nicht zwangsläufig passend.

Gruß Andreas

karl57

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lafnitztal

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Montag, 11. April 2011, 20:37

Hallo!

Also das es nur wenige bis fast keine gibt weiss ich. Als Motorsportler macht man da so seine Erfahrungen. Aber bei ihm bin ich mir zu 100% sicher aber weiss trotzdem nicht ob ichs machen lasse. Esist war NUR eine Optimierung aber trotzdem.

Man muss da zwischen Modus (S, T, R) und Mapping unterscheiden!!!

Die Modus werden nicht verändert!! Nur das Mapping dahinter - sprich das Benzin Luftgemisch und Zündpunkt,...
Der Modus steuert einzig die Drosselklappenstellung bzw. wie schnell sie und wie weit sie wann erreicht wird. und ja nach Stellung wird das Ganze übers Mapping gesteuert.

Irgednwo hab ich mich jetzt sicher veschrieben

aber man sollte verstehen was gemeint ist ;-)

mfg
Michi

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Montag, 11. April 2011, 23:40

is halbwegs nachvollziehbar,ist aber komplett anders als ich mir des vorgestellt hab.

ich dacht es gibt unterschiedliche Speicherbreichen in den alle Daten drin sind

kann aber evtl Sinn machen des zu trennen.

des hieße dann immer 100 Oktan oder E10
s o war eigentlich nicht meine Wunschvorstellung :huh:

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lafnitztal

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Dienstag, 12. April 2011, 11:34

naja das würde sicher auch funktionieren aber glaub nicht mit originalem Steuergerät sonder mit einem freiprogrammierbaren, und am Lenker oder so einen Schalter zum Mapping hin und her schalten.
Hatte ich an meiner KTM. Kostet aber sicher nicht wenig undbringt für den Strassenverkehr nix.

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