Keine stufenlose Regelung möglich ???

  • Hallo,
    ich habe gehöhrt, dass eine stufenlose Regelung bei der Mana nicht möglich ist.
    Stattdem gibt es gewollte Lastwechsel im Stile eines Siebenganggetriebes.
    Eine gleichmäßige Regelung, wie bei Scootern oder anderen Maxirollern wäre aber, meiner Meinung nach, erforderlich.
    Wer weiß näheres ?

    • Offizieller Beitrag

    Ne das stimmt so nicht. Im Automatikmodus sollen die Übergänge sehr weich sein. Schaltest du per Knopfdruck durch bist immer noch sehr viel schneller als beim "normalen" Motorrad mit Kupplung und Fußhebel. Also die bisherigen Tester haben das System sehr gelobt, auch die welche anfangs gespottet haben :lol.

  • Übergänge sehr weich, das heißt doch das Übergänge da sind.
    Warum sind im Automatikbetrieb Übergänge da ?
    Auch wenn sie weich sind, möchte ich sie nicht haben.
    Beispielsweise in Kurfen, schicke Schräglage, sauberes rausbeschleunigen und dann kommt plotzlich ein ungewollter Lastwechel, oder selbe Situation bei Regen, das ist noch schlechter.
    Da bleib ich lieber beim Schalten und zwar, wann ich will.
    Ich denke, wenn schon Automatik, dann stufenlos.
    Aber die Geschmäcker sind verschieden, ich für meine Fälle bin dann eher weniger daran interresiert.

    • Offizieller Beitrag

    Sorry aber das kann ich grad nicht nachvollziehen. Einerseits willst du lieber schalten als Übergänge (auch wenn sie sehr weich sind), andererseits stören dich auch die kleinsten und weichesten Übergänge? ?( Du kannst doch trotzdem die 7 Gänge per Hand oder Fuß durchschalten. Nur sparst das Kuppeln und bist so schneller. Nimms mir nicht übel, aber das Argument mit Regen (ABS kommt jetzt bestimmt auch gleich als Wunderwaffe) ist schon ziehmlich albern. Bist du schon Motorrad gefahren oder nur Roller? Die Frage drängt sich mir grad auf :denk. Und was haben Lastwechsel mit Fahrverhalten in dem Fall zu tun? Da müßtest ja jede Beschleunigung als Lastwechsel abtun, wie soll das Motorrad vorwärts kommen? :D Lastwechsel sind in meinen Augen derbe Leistungseinsätze, ungenaue Gasannahme (z.b. durchs Hacken im Antrief wenn man smooth ans Gas geht) und dergleichen.

  • Ich kann mir schon vorstellen, daß ungewollte automatische Schaltvorgänge nicht immer willkommen sind. Kommt halt drauf an, wie stark sich das auswirkt. Ich glaube aber nicht, daß es dabei zu einem störendem Ruck oder Schlag kommt. Der Schaltvorgang erfolgt ja ohne Zugkraftunterbrechung, und wegen der 7 Gänge sind die Drehzahlsprünge wohl auch recht klein.

    Das ist jetzt alles Spekulation, deshalb:

    Mach doch erstmal eine Probefahrt! :denk

    servus
    Tom

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von ntvtom

    Das ist jetzt alles Spekulation, deshalb:

    Mach doch erstmal eine Probefahrt! :denk

    servus
    Tom

    Das wollte ich dann als nächstes sagen :D. Verschrei nicht gleich etwas, was du noch nicht gefahren bist. Wenns danach Mist ist > ok, zumindest probiert. Ich fahr die Mana auf jeden Fall Probe, das Konzept interessiert mich. Und die ersten Tests sind auch mit Daumen hoch :super.

  • Hi einspurer, ´n Moped welches im Test vor der Z750 liegt kann nicht wirklich schlecht sein, denke ich. Die Tester sind wohl auch Eingefleischte, sprich sind wahrscheinlich den Test nicht ganz unvoreingenommen angegangen. Ich fahr sie mal nächsten Dienstag, dann gibts weiter Infos. :super
    Interessiert mich schon wies funct. ;)

    edit: So können die Geschmäcker verschieden sein. Gerade wegen der Schaltung beim Motorrad bin ich vom Roller umgestiegen. Macht mehr Spass und das Hirn ist noch der schnellste Rechner. Du wählst vor der Kurve Deinen Gang und schaltest in der Kurve ja gar nicht. Ich gebe Dir Recht, ne Automatik sollte da auch keinen Ruck produzieren. Vor allem entscheidest Du selbst wie schnell Du aus der Kurve kommst (2., 3., 4. Gang). Kein weicher Drehmoment Einsatz bzw. Einsatz mit Gedenkmillisekunden. Kein PS wird vom Schlupf gefressen. Roller Fahren ist ähnlich TDI fahren, finde ich.

    Ich glaube auf der Mana wäre ich im manuellen Modus unterwegs. Bei konstantfahrt (Autobahn) könnte ich mir auch den Automatikmodus vorstellen. :italia

    Edit: Vorgührer verkauf, nix mit Fahren, shit.

    Gruß
    Dinoz

    Sammelt fleißig grüne Smileys innerorts!:zylinderboy

    4 Mal editiert, zuletzt von Dinoz (27. Februar 2008 um 19:17)

  • Ich habe das mit dem Schalten natürlich ironisch gemeint.
    Aber ich bin nunmal mit meinen Runner (30 PS) etwas vorbelastet.
    Da ist alles optimiert was sinn macht und was soll ich sagen, er fährt sich prächtig.
    Aber am allermeisten macht mir Spass, wenn man stufenlos beschleunigen kann und das auch manchmal im Grenzbereich.
    Genau da möchte ich keine Schaltvorgänge spüren, auch wenn sie noch so klein sind.
    Mag sein das diese Neigung im Alter etwas nachlässt, aber ich bin noch jung und habe halt meine eigenen Vorstellungen vom Motorradfahren.
    Es macht jedenfalls keinen Sinn, manuell ein Siebenganggetriebe schalten zu können (was sicher super sein kann) und diese Gangabstufungen dann im Automatikmodus immer noch zu spüren.
    Ich glaube ich bin nicht allein mit meiner Meinung, wenn schon Automatik, dann bitteschön aber stufenlos !!

    • Offizieller Beitrag

    Schau mal hier: KLICK!

    Aprilia schreibt

    Zitat

    Vollautomatisch: stufenlos, drei Programme
    (Touring, Sport, Regen); Sequenziell: sieben
    Gangstufen im manuellen Modus;
    Gangwechsel per Hand (Knopfdruck) oder
    Fuss (Hebel); Wechsel zwischen Automatik-
    und Manuell-Modus jederzeit möglich

    Motorradonline schreibt

    Zitat

    Im Grunde arbeitet das CVT-Getriebe stufenlos, seine elektronische Steuerung gaukelt dem Fahrer jedoch feste Gangstufen ähnlich wie bei einem herkömmlichen Schaltgetriebe vor. Erwartungsgemäß dreht der Motor im Sport-Modus am höchsten und beschleunigt die Mana am besten, bevor die Automatik kaum spürbar in den nächst höheren der insgesamt sieben virtuellen Gänge wechselt. Mit gekappter Maximaldrehzahl gibt sich der Touring-Modus ruhiger und kultivierter. Aber auch jetzt beschleunigt die Mana noch recht kräftig und zieht ordentlich durch, sodass man im hektischen Turiner Stadtverkehr in keiner Situation Leistung vermisst.

    Also doch vollautomatisch ohne Unterbrechung? :denk

  • ......aber halt nicht stufenlos.... :pfeif

    Aprilia könnte da sicher noch einen 4. Modus reinprogrammieren:
    Stufenlos a la Roller! :D

    servus
    Tom

  • Genau,
    ich warte auch mal erst ab bis man bei unseren Apriliahändler eine Probefahrt mit dem Teil machen kann.
    Aber wenn einem da tatsächlich Gangwechsel vorgegaukelt werden sollten, wäre ich entäuscht.
    Allerdings stellt sich dann die Frage, ob man die Funktion evtl.
    rausprogrammieren kann.
    Im 800er Roller gehts ja auch und das ist der selbe Motor.
    Na ja, mal sehen !

  • Naaahmt

    Aaaalso, da geht ja einiges durcheinander. Das eine wird etwas missverständlich geschrieben, das andere wieder falsch aufgefasst - eben weil sich niemand dieses Getriebe vorstellen kann und in den Zeitungen im Zweifelsfall nicht genug Platz ist... Oder der Redakteur meint, dass man ihn versteht.

    Das Getriebe IST stufenlos. Und es wird im Automatikmodus auch stufenlos genutzt. PUNKT.

    Sprich: Man gibt etwas Gas, hält das Gas. Dann wird die Drehzahl erst höher, und wenn das Drehmomentmaximum erreicht ist, bleibt sie erstmal stehen - das Tempo wird aber schneller, weil das Getriebe sich stufenlos verschiebt. Erst, wenn das nix mehr bringt, wird die Drehzahl wieder höher.

    ABER:
    Es gibt 3 Automatikmodi: Touring, Sport und Rain. Außerdem scheint es Kennlinien zu geben, die etwa Gangstufen entsprechen. Und dann gibt es wieder Kennlinien, die die Umsetzung der Gasgriffbefehle charakterisieren.

    Das führt zu folgendem: Gibt man im Touringmodus viel Gas, dann passiert erstmal das, was ich oben beschrieben habe. Dann merkt die Elektronik "huch, der will aber schneller" und setzt die Übersetzung auf eine Kennlinie mit höherer Drehzahl, "schaltet also runter", arbeitet dann aber wieder mit einer stufenlos veränderten Übersetzung weiter.

    Im Sportmodus ist das Getriebe automatisch auf dieser höheren Kennlinie, also "1-2 Gänge niedriger", verschiebt aber ab dieser Basis die Übersetzung wieder stufenlos.

    Im Regenmodus ist die Reaktion spontaner als im Touringmodus, aber die Gasumsetzung ist nicht so direkt wie im Touring, die Elektronik "gibt also weniger Gas", schiebt vielleicht auch die Übersetzungen langsamer durch (kann ich mangels Drehzahlmesser nicht verifizieren).

    Im "manuellen" Modus, also dann, wenn man mit Hand oder Fuß schalten kann, fährt das Getriebe sowieso sieben verschiedene Gangstufen an. Und: Im Automatikmodus kann man über den Schalthebel Kennlinien anwählen, die höhere Drehzahlen erfordern (also kürzere Übersetzungen) - vorm Überholen beispielsweise. Das Getriebe geht dann aber automatisch in den Automatikmodus zurück, schiebt die Übersetzungen also automatisch weiter. Längere Übersetzungen als die gerade vom Rechner ausgewählte können im Automatikmodus nicht angesteuert werden.

    Es ist also ein kleines winziges bisschen wie "automatisiertes Schaltgetriebe" - aber nur für die Startübersetzung beim Gas geben! Ab diesem Startpunkt arbeitet das Getriebe stufenlos!

    Und das ist ne absolut feine Geschichte. Man hat also immer die richtige Übersetzung zur Hand (oder zum Fuß) - die ruhige, wenn man touren will, die giftige, wenn mans knacken lassen möchte. Manueller Modus - eigentlich unnötig, man kann nur langsamer sein als die Automatik.....

    Auch wenn es eine komplitückische Angelegenheit ist: War das nu klarer?

    Ne schöne Jrooß
    Rossi - heute 130 km Mana gefahren - more 2 come in den nächsten 14 Tagen. Nein, sie gehört mir nicht... ;) (Und das ist gut so, denn mir fehlt das ABS, und von links gefällt sie mir nicht...)

    PS: Ich habe absichtlich "Kennlinie" geschrieben. Das Wort "Übersetzung" trifft des Pudels Kern nämlich aller Wahrscheinlichkeit nach nicht. Ich vermute nämlich, dass da je nach Gasgriffstellung, Tempo, Automatikmodus und was weiß ich noch für Parametern anderes Ansprechverhalten realisiert wird...

    Einmal editiert, zuletzt von Rossi (2. Mai 2008 um 22:37)