Italiener halt ---- gewöhnungsbedürftig oder?

Moin,

laut "Definition" von Mike-bl kann ich nicht Moped fahren und bin zu bedauern. Angeblich müßte ich sogar zur MPU.
Ich konzentriere mich aber lieber voll auf die Vorderradbremse, die bekanntlich den größten Teil der Bremswirkung erzielt, als ein Teil der Konzentration für die Hinterradbremse zu "verschwenden", weil bei einer guten Bremsung das Hinterrad eh soweit entlastet ist, daß es kaum noch Traktion hat oder teilweise sogar ein paar Zentimeter über dem Boden schwebt.
Das mache ich so auf der Straße und auch auf der Rennstrecke.
Ich habe übrigens auch keine Probleme damit, in Kurven die Vorderradbremse zu benutzen. Auf der Rennstrecke bremse ich ziemlich weit in die Kurve hinein. Das geht aber auch mit der Dorsoduro gut, wie ich letzte Woche auf dem Spreewaldring ausprobiert habe. Da hat hauptsächlich der Hinterradreifen gelitten, weil die Federung hinten für die Rennstrecke zu weich ist.

Fahrsicherheitstrainings habe ich übrigens mehrere hinter mir. Und ich war immer einer von denen, die den kürzesten Bremsweg hatten. Und das ohne Hinterradbremse. Die benutze ich eigentlich nur auf Guzzis (Integralbremssystem) oder im Kiesbett.

Gruß Felix

Zitat von vauzwo

Hey!
Was heißt da IHR habt da seltsame Ansichten. Als Ahnungsloser will ich mal ein bischen über
die Physik realistisch herangehen:
..... auch zwischendrin gebe ich Dir Recht....!
Hoffe esetwas verständlich gemacht zu haben

Gruss Vauzwo

Ich gebe Dir vollkommen Recht und bewundere Deine Ausführungen die ich so tiefgehend nicht herleiten wollte.

Aber , wenn Du den Kamm´schen Kreis schon ansprichst, leider habe ich kein ABS und in einer Kurve mit dem Hinterrad die optimale Verzögerung herauszufinden, die mit der Gewichtskraft/Belag/Reifenmaterial ,-temperatur möglich wäre, wird schnell zu einem "Highsider" oder Abfliegen führen. Dies möchte ich vermeiden.
Wie oben geschrieben gebe ich mir Mühe auch die Hinterradbremse zu nutzen, aber gerade in der Kurve ist ein Hinetrrad in einer schrecksituationratz fatz überbremst. Außer in Notsituationen wird man im Straßenverkehr keine 100% Bremsleistung benötigen, da sind wir uns hoffentlich einig. Die x% die man nutzt, lassen sich auch in der Kurve nur mit der Vorderradbremse erreichen, da man um die Kurve fährt nach seinen eigenen Möglichkeiten, da bleibt die Theorie nämlich außen vor und es wird subjektiv. Da helfen keine Physikvorlesungen sondern nur die angesprochenen Fahrsicherheitstrainings oder das Schräglagentraining (sehr zu empfehlen).

Da kann man praktisch lernen, dass man in Schrecksituationen in Kurven nach Möglichkeit nicht bremsen soll sondern auskuppeln und je nach dem Kurve größer oder kleiner zirkeln um vorbei zu kommen. Da wie Du weißt, unterstelle ich nach Deinen Ausführungen, die Kreiselkräfte beim Verzögern das Motorrad aufstellen werden (Das mit Aufstandspunkt etc. erspare ich mir). Auf jeden Fall wird sich Deine Linie umgehend ändern, es sei denn du kennst Dein Moped in Grenzsituationen so gut, dass Du mit Bremseinleitung bereits Gegenmaßnahmen eingeleitet hast. Also je größer die Beschleunigung, hier negativ, umso deutlicher dieser Effekt.

Hauptsache ist doch dass ihr alle oben bleibt, egal wie ihr bremst. Also Gute Fahrt weiterhin!

[

Zitat von vauzwo

Ob ich jetzt nur mit der Vorderradbremse oder mit Unterstützung der Hinterradbremse bremse
ist bei Geradeausfahrt völlig egal. Begrenzung ist die Erdbeschleunigung und das ist ein
Physikalisches Axiom ( d.h. nicht widerlegbare Tatsache). Ich kann also mit der
Vorderradbremse alleine den kleinsten Bremsweg erzeugen, wenn ich nicht gerade wegen einem
Stoppie über den Lenker fliege.

die maximal erreichbare bremswirkung hängt nicht mit der erdbeschleunigung zusammen, sondern mit der reibung zwischen reifen und straße.
und genau deswegen kommt es sehr wohl darauf an in jeder situation mit beiden bremsen zu bremsen weil man wertvollen bremsweg verschenkt wenn man die hintere bremse nicht mitbenutzt, denn es gilt folgender zusammenhang: Reibkraft=Normalkraft*Reibwert.
Die Normalkraft(vereinfacht Gewichtskraft) verteilt sich beim fahren auf 2 Räder wenn beide die Straße berühren, die maximal erzeugbare Reibkraft ist also geringer, wenn man nur eine Bremse benutzt!
Deswegen kann man bei regennasser Straße auch nicht so einen kurzen Bremsweg erzeugen wie bei trockener Straße, da der Reibwert viel geringer ist(bis nahezu 0 wenn man auf eis bremst!)
schöne grüße

Wie recht er hat - der Bastlwastl!
Und das werden auch weitere mit Physik gefüllte Seiten nicht ändern.

P.S.: Es ist schon klar, dass nur noch das Vorderrad bremst, wenn das Hinterrad schon abgehoben hat. Aber das gilt es ja zu verhindern.

Zitat von Bastlwastl

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die maximal erreichbare bremswirkung hängt nicht mit der erdbeschleunigung zusammen, sondern mit der reibung zwischen reifen und straße.
und genau deswegen kommt es sehr wohl darauf an in jeder situation mit beiden bremsen zu bremsen weil man wertvollen bremsweg verschenkt wenn man die hintere bremse nicht mitbenutzt, denn es gilt folgender zusammenhang: Reibkraft=Normalkraft*Reibwert.
Die Normalkraft(vereinfacht Gewichtskraft) verteilt sich beim fahren auf 2 Räder wenn beide die Straße berühren, die maximal erzeugbare Reibkraft ist also geringer, wenn man nur eine Bremse benutzt!
Deswegen kann man bei regennasser Straße auch nicht so einen kurzen Bremsweg erzeugen wie bei trockener Straße, da der Reibwert viel geringer ist(bis nahezu 0 wenn man auf eis bremst!)
schöne grüße

fünününününü; über die Gewichtskraft kommt die Erdbeschleunigung ins Spiel ;o), die dann in der max. Normalkraft sich wiederfindet, die dann mit dem Reibwert über die max negative Beschleunigung die Reibkraft und somit die maximale Bremskraft ergibt, würde ich als nicht Physiker sagen. Optimal Reibkraft=Bremskraft ist aber eher selten, denn dann kommt noch der Schlupf dazu.
Bremst Du geradeaus voll entlastet sich Dein Hinterrad soweit, dass die Gewichtskraft am Hinterrad gegen null strebt. Damit hast Du hinten auch keine Gewichts- oder Bremskraft. Physik halt.
Sonst gebe es hier auch keine Diskussionen über Antihopping Kupplung und blockierende HR beim anbremsen an Kurven. Die übertragbare Kraft ist oft nämlich geringer als die Kraft die im Aufstandspunkt durch das Gaswegnehmen bzw. Herunterschalten erzeugt wird.damit rutschts halt. Ist aber wie gesagt nicht so bei den Gemächlichen.
Außerdem hättest Du mit einem schwereren Motorrad bei Deiner Denke einen wesentlich größeren Bremsweg, ist aber real nicht so.

Dennoch wie bereits oben gesagt, zwei Bremsen sind in der Regel besser als eine. Mit ABS eher als ohne.