Italiener halt ---- gewöhnungsbedürftig oder?

  • Hallo!
    Gestern habe ich meine Mana_ma_na aus dem Winterschlaf geholt und eine Tour in den Schwarzwald gemacht. Weit kam ich nicht; die Hinterradbremse wollte nicht so wie ich es wollte. Kein Druckpunkt, kein Durchtreten aber auch nur sehr magere Bremskräfte. Eine Blockade konnte in keiner Bremsung erfolgen. Da ich keinerlei Werkzeug bei mir hatte, habe ich sie mir heute vorgenommen. Ich vermute Luft in der Leitung oder festgesetzter (angerosteter) Schwimmsattel bzw. Kolben.

    Heute die zwei Schrauben ( sie sollten eigentlich durch aufgebrachtes Sicherungsmittel fest sein!) 'locker' abgeschraubt und den Sattel abgehoben. Blech mit kleinerem Durchmesser als die original Bremsscheibendicke eingelegt und die Fussbremse durchgedrückt. Das Blech wird geklemmt, der Bremsweg ist immer noch zu lang. Ich drücke mit den Daumen den Schwimmsattel in die mögliche Richtung - er geht locker und sanft; ist also nicht fest. Jetzt öffne ich die Backen ganz und schiebe den linken Belag auf Maximum auf. Bremssattel montiert und
    Probefahrt. Siehe da Bremse geht wieder wie neu und das ABS springt sofort an.

    Das kann also nur Luft in der Leitung gewesen sein. Wo kommt die nach 6000 km her?

    Irgendwie kommt der 'Reifeprozess' erst so nach und nach.

    Gruss vom Vauzwo

  • Tach!

    Oh, mach mir Mut! Meine bremst hinten noch okay, aber immer wieder Luft in der hinteren Bremse hat schon Dutzende von TUONO-Treibern in die Klappse gebracht. Nun muckte meine ja mit der gesamten Bremse (Schmatzen, weicher Druckpunkt, schleifende Beläge), was nach einer "4-Monats-Kur" in der Werkstatt endlich weg war... - bis heute früh.

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Hey!

    Ach ja -übrigens - das Schmatzen unter der Tankattrappe ist jetzt auch weg. Werde wohl jetzt jeden ersten Montag im Monat vorsorglich die Bremsbeläge hinten ordentlich in Bewegung halten :)

    gruss vom
    Vauzwo

  • Hey!

    Habe gerade das vom Tausch der Bremspumpe gelesen. Meine Erfahrung sagt mir, dass die Pumpe ( also speziell die Dichtlippe ) nur in Druckrichtung arbeitet und der Kolben beim Zurückschnappen Luft via Unterdruck holt. Mal schauen, ob ich es 'nachvollziehen' kann. Vielleicht fehlt auch nur die Belüftung im Vorratsbehälter. das würde auch erklären, warum gerade über die Winterstandzeit dieses 'Luftholen' stattfindet. Am Besten mache ich mal in der nächsten Zeit ein paar Passfahrten in den Dolomiten ohne die Hinterradbremse zu benutzen - dann wird der Luftdruck ganz schnell das Problem zeigen.

    Manchmal muss wahrscheinlich der Patient dem Arzt die Anamnese vortragen.

    Noch'n Gruss vom Vauzwo

    • Offizieller Beitrag

    Ich würde garnicht mitbekommen wenn meine Hinterbremse nicht mehr funktionieren würde. :pfeif
    Selbst wenn sie mir einer geklaut hätte dann hätte ich es wohl die letzten 2000 km nicht mitbekommen!!! :grimasse
    Die ist bei mir nicht in Gebrauch!!
    Ein Problem weniger!! :abfeiern

  • Hey mic4376!

    Ein Tipp von mir: Du solltest Dich an eine Benutzung der Hinterradbremse unbedingt gewöhnen und üben. Im letzten Herbst war ich im Sauerland unterwegs und habe eine Kolonne von einem Traktor, einem Auto und einem Wohnmobil überholt. Beim Heranfahren an das Auto scheert dieses ohne Blinken und zeigen anderer Merkmale hinter dem Traktor raus ( ich 100 - Auto 20). Ein kurzes Anpfeifen des ABS und ich 'rattere' am linken Heck des Autos bis zu einem geschätztem Abstand von ca. 50 cm. Mein Freund hinter mir konnte nur durch das Freiwerden der Autolücke rechts den ausreichenden Bremsweg finden.

    Zum Glück hatte ich mir ein paar Wochen zuvor das Bremspedal so eingestellt, dass ich ohne Anheben des Fusses sofort bremsbereit bin ( siehe ein Thread von mir); im anderen Fall hätten mir die Meter bzw. Sekundenbruchteile gefehlt und ich wäre zwischen Leitplanke und Auto eingequetscht worden.

    Dieses ' Hinterloch' von Weib hatte eine Kippe im Maul und das Handy am Ohr. Mein Freund kennt meine Bereitschaft solche Damen aus dem Verkehr zu ziehen. Leider war er so beschäftigt seine alte Honda zum Stehen zu bringen und konnte so als unabhängiger Zeuge nicht zur Verfügung stehen, weil er nur das Ausscheeren mitbekommen hat.
    so long

    Vauzwo

    • Offizieller Beitrag

    Also es ist nun nicht so das ich ich nicht wüsste wo die Hinterradbremse ist!!
    Im Falle einer Gefahrenbremsung würde ich sie schon auch mit benutzen!!
    Im normalen Alltagsbetrieb brauch ich sie aber nicht!! :headshake :pilot

  • Hmm, das ist bei mir fast umgekehrt. Ich bremse sehr viel mit der Hinterradbremse. Und vorne nie ohne hinten!
    Kann gar nicht glauben das man nur mit der Vorderradbremse an ne Kurve anbremsen kann!?? ?(

    Die gefahr vorne weg zu rutschen ist imens höher... sei froh das Du noch nie gestürzt bist :wand

    Vielleicht währe mal ein Fahrsicherheitstraining ne idee?

    Gruß Willi :denk

  • Hey Willi!

    Nehme an Du meinst den Mic4376. Bin kein Lehrer, kein 'Oberlehrer' und schon gar nicht 'Tonnenleerer', aber meine Fahrpraxis habe ich noch bei den blau/weissen neuen Modellen mit erstmals Scheibenbremse vorne verbessert ( im Versuch mit Seitenausleger, damit nicht jedesmal der Zylinderkopfdeckel durchgeschliffen war).

    Es ist allgemeine Tatsache, dass nicht nur mit der Vorderradbremse gebremst wird. Wenn man nie das ZUZWICKEN mit beiden Bremsen geübt hat und dann denkt, dass bei einer Notbremsung automatisch der Kopf die Hinterradbremse mitnimmt, dann ist man auf dem Holzweg. Die Reflexsteuerung wird schon bereits im Rückenmark eingeleitet, weil zum Denken kommt man erst, wenn die Kollision erfolgt ist oder man darüber nachdenken kann was man soeben falsch gemacht hat.

    Ich würde als Gesetzgeber ein Sicherheitstraining vor der Führerscheinprüfung zur Pflicht machen, damit man für den Notfall gewappnet ist. ABS ist ja bei Geradeausfahrt ganz toll, aber in der Kurve ist die heutige Physik und Rechenleistung des ABS schon am Ende ( Physik des Kammschen-Kreises etc.)

    Gruss vom Vauzwo und immer feste double-acting breaking

    edit wegen e fehler

    • Offizieller Beitrag

    Hmm, das ist bei mir fast umgekehrt. Ich bremse sehr viel mit der Hinterradbremse. Und vorne nie ohne hinten!
    Kann gar nicht glauben das man nur mit der Vorderradbremse an ne Kurve anbremsen kann!?? ?(

    Die gefahr vorne weg zu rutschen ist imens höher... sei froh das Du noch nie gestürzt bist :wand

    Vielleicht währe mal ein Fahrsicherheitstraining ne idee?

    Gruß Willi :denk

    Ja keine schlechte Idee!!!
    Können wir dann ja zusammen machen!!

    Wenn du nicht mal mit der Vorderradbremse ne Kurve anbremsen kannst?! :pilot

  • Hey Willi!

    Nicht aufregen. Er kennt unsere Schwarzwaldsträsschen nicht. Er weiß auch nicht, dass sich letzte Woche wieder zwei totgefahren haben.

    Trost - wir sind es nicht - wir sind auch nicht im Jugendwahn die Besten zu sein.

    gruss Vauzwo

    • Offizieller Beitrag

    Hey Willi!

    Nicht aufregen. Er kennt unsere Schwarzwaldsträsschen nicht. Er weiß auch nicht, dass sich letzte Woche wieder zwei totgefahren haben.

    Trost - wir sind es nicht - wir sind auch nicht im Jugendwahn die Besten zu sein.

    gruss Vauzwo

    Ich bin sprachlos über die Weissheit die in dieser Antwort steckt!!! :hut

  • mic4376

    Wer nicht beide Bremsen am Moped nutzt, der kann nicht Moped fahren. Punkt. So einfach ist das. Alle anderen Behauptungen (Rennsport evtl. ausgenommmen) sind sinnfrei.

    Und wenn Du nicht beide Bremsen nutzt, dann bist Du zu bedauern.
    Willst oder kannst Du es nicht? Im ersten Fall solltest Du kein Fahrsicherheitstraining, sondern eine MPU machen; im zweiten Fall dann eben zum Fahrsicherheitstraining gehen.

    Und das Du den gut gemeinten Rat Anderer ins Lächerliche ziehst, was soll man dazu sagen?? :headshake

    Gruß Michael


    Merke: Nie mehr als Vollgas fahren!!

  • Nun ich denke ein Großteil der Mototrradfahrer bremsen ausschließlich vorne. Gerade die die zügiger unterwegs sind. Unbestritten leitet man die optimale Bremsung mit der Hinterradbremse ein um im Millisekundenbereich die vordere voll zu zu machen. Die Bremswirkung am Hinterrad ist aber sehr gering, wenn nicht gleich null bei den heutigen Frontstoppern und einer Vollbremsung. Die Hinterradbremse soll anfangs Gewicht nach vorne bringen, Federn einfedern etc.

    M.E. redet ihr auf unterschiedlichen Levels, wenn jemand sagt er bremst viel nur hinten, dann ist man eher der Zurückhaltende, da die Hinterradbremse unserer Aprilias gelinde gesagt schlecht sind.

    Ich persönlich habe mir angewöhnt auch die Hiterradbremse zu bemühen (klappt aber nicht immer), dies reißts aber wirklich nicht raus, da die Gewichtskraft auf dem Vorderrad liegt und dort die meißte Bewegungsenergie in Wärme umgewandelt werden kann.

    Dazu gab´s übrigens letztlich erst eine ausführlichen Beitrag in einem MOTORRAD-Beiheft.

    Gruß
    Dinoz

    Sammelt fleißig grüne Smileys innerorts!:zylinderboy

  • Achso, seit wann kann man in Kurven nicht mit der Vorderradbremse bremsen? Was blockiert oder rutscht eher Vorderrad oder Hinetrrad? Ihr habt teilweise seltsame Ansichten, die sind erschreckend falsch!
    edit: vor oder in Kurve ist egal, nur vorne geht au jeden Fall eher als nur hinten.
    Frage: Habt ihr als Kinder auf dem Fahrrad mit dem Hinterreifen Streifen auf den Asphalt gemalt oder vorne (mal bildlich gemacht was eher rutscht)?

    Gruß
    Dinoz

    Sammelt fleißig grüne Smileys innerorts!:zylinderboy

    Einmal editiert, zuletzt von Dinoz (5. Mai 2010 um 15:53)

  • Hinzu kommt noch das die Fußrasten für den Beifahrer stören, so das der Fuß nicht vernümpftig auf der Raste steht. Ich schaffe es auch nicht wenn mit beiden zu bremsen wenn es schneller abgeht. Bei normaler fahrt schon aber nicht beim baller.

  • Hey!
    Was heißt da IHR habt da seltsame Ansichten. Als Ahnungsloser will ich mal ein bischen über
    die Physik realistisch herangehen:

    Bei 100 Kmh = ca. 27 m/sec oder = 100 Kmh/3.6 ergibt sich ein rechnerischer Bremsweg von ca.
    40 m, wenn man davon ausgeht, dass die max. physikalische negative Bremsbeschleunigung von
    9,81m/s² erreicht wird. Bei trockener Fahrbahn mit max Gripp erhöht sich das Ganze auf etwa
    11 m/s² . FORMEL: s= 1/2 a *v²/a² bzw. s= 1/2 v²/a [ s in m; v in m/s und a in m/s*s ]

    Ob ich jetzt nur mit der Vorderradbremse oder mit Unterstützung der Hinterradbremse bremse
    ist bei Geradeausfahrt völlig egal. Begrenzung ist die Erdbeschleunigung und das ist ein
    Physikalisches Axiom ( d.h. nicht widerlegbare Tatsache). Ich kann also mit der
    Vorderradbremse alleine den kleinsten Bremsweg erzeugen, wenn ich nicht gerade wegen einem
    Stoppie über den Lenker fliege.

    Jede 1/10sec nicht erbrachte Bremsleistung verschluckt einen Bremsweg von ca. 27/10=2,7 m.
    Daher ist schon mal "voll in die Eisen" ein ganz guter Start des Bremsmanövers. Bei ABS und
    geringem Kurvenradius heißt es im Kopf abschalten und voll zuzwicken. Das ist nochmal die
    halbe Miete. Daher immer fest üben mit zwei Bremsen, damit bei einer Gefahrenbremsung
    optimale Startparameter vorhanden sind.

    Bei Kurvenfahrt kommt das Phänomen des Kamm'schen Kreises zum Tragen. Kurz gesagt : die
    Vectoren aus negativer Beschleunigung (also Bremskraft) und der möglichen Haftreibung nach
    Außen (zum Strassenrand) dürfen die Größe des Kreises ( eigentlich ist es ein Oval, aber das
    lassen wir mal so stehen) nicht verlassen. Ich kann also mit optimaler Geschwindigkeit eine
    Kurve befahren; solange ich nicht bremsen muss geht alles gut oder ich kann bei
    Geradeausfahrt voll bremsen (dann habe ich keine Seitenführung mehr). In beiden Fällen
    bewege ich mich an der Grenze der Haftmöglichkeit des Pneus.

    Ein ABS wird jetzt auf etwa 80% Geradeausfahrt ausgelegt ( ich hoffe doch, dass die
    Fahrzeugindustrie bald einen Sensor für Seitenkräfte entwickelt und in den Rechner des ABS
    packt). Ich habe also nur 20% zum Abfangen der Haftreibung in seitliche Richtung übrig. Wenn
    man nun die Hinterradbremse generell nicht mitbenutzt, dann geht die Achslast hinten am
    Vorderrad verloren ( ich kann also die Vorderbremse nicht voll ausnutzen, weil ein Teil des
    Gesamtgewichtes fehlt). Bei Zubremsung des Hinterrades wird auch die verbleibende
    'Restachslast' zum Bremsen herangezogen. Und das ist das ganze Geheimnis, warum man mit zwei
    Bremsen bremsen sollte.

    In der Theorie gibt es noch einen Aspekt. Das ABS stottert mit einer bestimmten Frequenz. In
    diesen Stotterpausen findet kein Bremsen statt, weil das Bremsventil solange geöffnet wird,
    bis wieder eine Raddrehung erfolgt. Diese Pausenzeiten ( es sind einige zehntel bei
    Stillstandbremsung) kommen der anderen Bremse zu Gute. Ich denke nicht, dass beide
    gleichzeitig öffnen und schließen ( das ist nur theoretisch mal möglich).

    Hoffe esetwas verständlich gemacht zu haben

    Gruss Vauzwo

  • Hallo Zusammen,

    ich bin der Meinung, dass man die Mana mit der Shiver bzw. Dorsoduro bremstechnisch nicht vergleichen kann! Ich bin die Mana zwar noch nie gefahren aber ich kann mir gut vorstellen dass die optimale Bremsung nur bei mitbenuzung der Hinterradbremse erreicht wird! Da die Mana schwerer und auch einen anderen Schwerpunkt beim Bremsen hat (Tank hinten, Getriebe viel weiter nach hinten versetzt etc.)

    Wenn ich bei meiner Shiver die Hinterradbremse mit benutzt hab ist das Heck immer weggegangen :peinlich!!! War auch recht bissig das ding!!! Kannte ich bislang bei anderen Motorrädern nicht!!!!!

    DLzG
    Konstantin

    :italia:punk :italia

    • Offizieller Beitrag

    Achso, seit wann kann man in Kurven nicht mit der Vorderradbremse bremsen? Was blockiert oder rutscht eher Vorderrad oder Hinetrrad? Ihr habt teilweise seltsame Ansichten, die sind erschreckend falsch!
    edit: vor oder in Kurve ist egal, nur vorne geht au jeden Fall eher als nur hinten.

    Ja dem ist von meiner Seite nix weiter hinzu zu fügen!!!! :dup