Subwoofer & Lautsprecherkabel ?

  • Hallo,

    habe mir nun nach 19 Jahren mal wieder was neues gekauft eine Harman Kardon HS 200.
    Nur sind die Kabel die dabei waren unter aller sau,und weil ich nicht mehr auf den neusten Stand bin frage ich Euch was für Kabel man kaufen kann ?

    Ich benötige Subwooferkabel bis 10² denke das sollte reichen ca. 1,5 m lang. Und mindestens dreifach abgeschirmt sein.

    Lautsprecher so 4² in Silber sollten auch für hoch und mittel reichen oder ?

    Was nutzt Ihr den so ? Preislich zusammen nicht über 400 €.

    ZACK

  • Wieso denn 400€ für Kabel ausgeben, wo die kpl. Anlage nen Preis um die 700€ hat???
    Die HS200 ist doch ein aktives 2-1 Subwoofersystem, da brauchst doch nur gute Speakerkabel für die Satelliten, die du für 20-30€ kriegst. Das Kabel für den Sub- Input ist nur ein unsymmetrisches (An)Steuersignal- denke Cinch o.ä. Bei deiner Länge von 1,5m dürfte ein gutes Kabel unter 20€ zu haben sein. Die Steuerleitung für Sub Ein-Aus kannst orig. Kabel lassen.
    ---ist meine Meinung----

    Alle wollen zurück zur Natur, nur nicht zu Fuß!

    Fredl

    Einmal editiert, zuletzt von Jetsfred (29. Dezember 2009 um 12:33)

  • Zitat

    Original von Jetsfred
    Wieso denn 400€ für Kabel ausgeben, wo die kpl. Anlage nen Preis um die 700€ hat???
    Die HS200 ist doch ein aktives 2-1 Subwoofersystem, da brauchst doch nur gute Speakerkabel für die Satelliten, die du für 20-30€ kriegst. Das Kabel für den Sub- Input ist nur ein unsymmetrisches (An)Steuersignal- denke Cinch o.ä. Bei deiner Länge von 1,5m dürfte ein gutes Kabel unter 20€ zu haben sein. Die Steuerleitung für Sub Ein-Aus kannst orig. Kabel lassen.
    ---ist meine Meinung----

    Dem kann ich mich nur anschließen.

    Man kann sicherlich eine Menge Geld für Kabel, z.B. Oehlbach, ausgeben. Aber das steht, meiner Meinung nach, in keiner Relation zu einer Komplettanlage für ca. 700,- €.
    Damit wird man dann auch nichts rausreißen können. 4² mm Lautsprecherkabel sollten da auf jeden Fall ausreichen. Für 15 m zahlst Du dann z.B. bei Teufel 39,90 €. Link (Ist jetzt nur ein Beispiel, gibt bestimmt noch günstigere gute Kabel.) Mehr würde ich dafür aber auf keinen Fall investieren.
    Wenn Du 400,- € für die Kabel veranschlagt hast, dann hätte ich davon noch 300,- € in ein höherwertiges System investiert, z.B. von Teufel, und max. 100,- € für Kabel.

    Einmal editiert, zuletzt von Spike (29. Dezember 2009 um 13:28)

  • Zitat

    Original von yamraptor
    Nur sind die Kabel die dabei waren unter aller sau


    Was genau stimmt denn nicht damit?

    Zitat

    Original von yamraptor
    Subwooferkabel bis 10² denke das sollte reichen ca. 1,5 m lang. Und mindestens dreifach abgeschirmt sein.


    Soll das 10 mm² heißen? Selbst wenn das ein High-Level-Anschluss wäre, wäre das äußerst(!) üppig bemessen. 4mm² reichten locker.
    Aber Jetsfred hat ja schon darauf hingewiesen, dass es Kleinsignal = Cinch ist. Bei der Länge (1,5m) ist es praktisch völlig egal, welches Kabel genommen wird, solange die Stecker ordentlich (= nicht fehlerhaft) konfektioniert sind.

    Das alles klingt mir ganz schön nach Car-Hifi-"Wahnsinn". Besonders das mit der Abschirmung. Klar, im Auto gibt es zig elektrische Störenfriede und enge Kabelkanäle ... aber zu hause? Solltest Du tatsächlich einen Netz-Brumm (50Hz) über das Kabel in den Sub bekommen (ausprobieren), könntest Du über Koax-Kabel nachdenken, z.B. sowas http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=…artnr;OFFSET=16

    Zitat

    Original von yamraptor
    Lautsprecher so 4² in Silber sollten auch für hoch und mittel reichen


    In Silber? Ok, wenn Dir silberfarbig optisch(!) besser gefällt, bitte. Auf irgendwelche Silberanteile im leitenden Material kannst Du aus klanglicher Hinsicht getrost verzichten.
    Es würde mich schwerst wundern, wenn man nicht auch mit 1,5 mm² einfacher Kupferlitze aus'm Baumarkt bereits das Optimum aus den Satelliten heraus kitzeln kann (bei den üblichen Längen <10m). Vermutlich reichen bereits 0,75mm².

    Mein Tip:
    Wenn Du wirklich 400€ "übrig" hast und den Klang ernsthaft verbessern willst, würde ich über andere Satelliten nachdenken (soweit das für Dich optisch in Frage kommt). Da kannst Du selbst mit vermeintlich bescheidenen Beipack-Strippen wesentlich weiter kommen. Zumindest, solange die Ausgänge am HK linear sind (und nicht extra entzerrt/"verbogen", um Fehler der mitgelieferten Satelliten auszubügeln).

    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von stoff100 (29. Dezember 2009 um 13:30)

  • Teufel Conzept E Magnum Power Edition hab ich am Rechner, sau geil die Dinger, absolut überragender Sound auch mit Originalkabel:aetsch

    frag mich gerade ob ich überhaupt nen Unterschied zu anderen Kabeln hören würde.

    An den Fernseher kommt von den positiven Erfahrungen auch nur ne Teufelanlage ran, muss nur noch meinen Chef davon überzeugen wie teuer mein Leben sein kann:pfeif

    was mich nur wundert ist was für mega Kabel du an dieser Anlage verbauen möchtest, kann mir nur schwer vorstellen das du nur für Kabel 400 € 8o verbauen möchtest, wenn ja - wow - da kann man ja auch gleich was vernünftiges bei Teufel bestellen THX zum Beispiel:punk

    Let's Rock ins neue Jahr ...

  • Also, erstmal schön das Ihr eure Meinung schreibt.
    Wie ich schrieb bin ich nicht mehr auf den neusten Stand der Dinge.Bei meiner alten Anlage habe ich darmals Live Versuche gemacht und da war der unterschied gewaltig wenn das bei der HS nicht von nöten ist dann ist ja gut.
    Bei dem Sub ist es aber so das ich jedes mal ein schlag im Sub habe wenn das lied auf der CD oder DVD wechselt ich dachte das hat mit dem Kabel zutun weil es vielleicht nicht ausreichend enstört ist.

    Zu hoch und mittelton dachte ich , das Silber immer besser ist wie Kupfer, ist das heute nicht mehr so ?

  • Zitat

    Original von yamraptor
    Bei meiner alten Anlage habe ich darmals Live Versuche gemacht und da war der unterschied gewaltig


    Selbst getauscht oder auch mal jemand anderes tauschen lassen und probegehört, ohne zu wissen welches gerade dran ist? Zu hause oder mit redseligem Händler im Raum?
    Die Gefahr der Autosuggestion ist immens, wenn man bewusst teuer gegen billig vergleicht.

    Ich habe auch mal etwas mit Kabeln experimentiert. "Gewaltige" Unterschiede halte ich (bei typischen Kabellängen) für ausgeschlossen. Nuancen mag es manchmal geben ... oder zumindest glaubte ich leichte Unterschiede zu hören. Wobei "Unterschiede" wörtlich gemeint ist. "Anders" halt. Besser?

    Das Thema ist für mich persönlich (aus klanglicher Sicht) abgehakt. Ordentliche Zubehörstrippen mit soliden Steckern habe ich mir trotzdem gegönnt, weil es einfach optisch und haptisch schöner ist. Wir reden hier von ca. 20€ für ein Cinch-Set und ca. 60€ für 2x3m LS-Kabel, fertig konfektioniert (mit Sommer Kabel). In Relation zu einer 2-Kanal-Anlage grob im Werte eine neuen Dorsoduro.

    Aber das ist eine individuelle Entscheidung. Wenn Du wirklich an Kabelklang glaubst und das investieren möchtest, bitte.

    Zitat

    Bei dem Sub ist es aber so das ich jedes mal ein schlag im Sub habe wenn das lied auf der CD oder DVD wechselt ich dachte das hat mit dem Kabel zutun weil es vielleicht nicht ausreichend enstört ist.


    Ein geschirmtes Kabel verhindert, dass Strahlung/Wellen aus der Umgebung aufgefangen werden (ähnlich einer Antenne). Wenn Dein CD-P/DVD-P beim Trackwechsel solche Wellen in die Umgebung abgeben sollte, wäre es für'n Ar... Ich glaube das auch nicht. Der Schlag wird mit viel eher direkt über den Ausgang in das Kabel ausgegeben. Oder, was ich für noch wahrscheinlicher halte: Solche Schläge ("plopp") sind typische Einschaltgeräusche der eingebauten Endstufe. Warum geht die zw. zwei Tracks aus/in stand-by? Kann man da etwas einstellen (Timeout) oder es mal ohne Kontroll-Kabel versuchen?

    Zitat

    Original von yamraptor
    Zu hoch und mittelton dachte ich , das Silber immer besser ist wie Kupfer, ist das heute nicht mehr so ?


    Ich sage: Das war noch NIE so. Pures Marketing, das auf die Assoziation Silber = silbrig feiner Klang setzt, die technisch keinerlei Grundlage hat.

    Gruß

  • Mann lernt nie aus ! Danke erstmal für die Tipps dann kann ich ja mein Geld sparen :D.
    Was die Endstufe angeht sicher nicht keine Einstellung möglich !
    Werde mal der Support hierzu kontaktieren.
    Aber Lautsprecherkabel werde ich mir dennoch gönnen. :D
    Aber nicht in Silber.

  • Nach Einkopplung klingt das wirklich nicht. Wobei Störeinkopplungen auf Kabel manchmal die komischten Ursachen haben können und manchmal auch nicht wirklich nachvollziehbar sind. Versuch doch einfach mal die Kabel auf einem anderen Wege zu verlegen, so lassen sich manche Einstreuungen schon vermeiden.


    Zum Thema habe ich auch noch ne Frage:
    Gibt es einen "Normquerschnitt" den man bei Lautsprecherkabeln im Hifi Bereich verwenden sollte? Habe atm 0,75mm² bei meiner Anlage im Einsatz und bilde mir ein, dass die Boxen komisch klingen...

  • Zitat

    Original von Timfried
    ...
    Zum Thema habe ich auch noch ne Frage:
    Gibt es einen "Normquerschnitt" den man bei Lautsprecherkabeln im Hifi Bereich verwenden sollte? Habe atm 0,75mm² bei meiner Anlage im Einsatz und bilde mir ein, dass die Boxen komisch klingen...

    Vielleicht hilft diese Tabelle ein wenig weiter: hau mich

  • Hi Tim,
    wenn deine Boxen "komisch" klingen, fragt sich wie das gemeint ist- gibt ja verschieden Klangrichtungen in "komisch"
    Wenn z.B. eine LS Box phasenverkehrt angeschlossen ist -also +mit- vertauscht wird, dann hebt sich der Bass auf und die Musik klingt dünn- aber es funzt.
    Ich bin im live Musik Bereich tätig und wir fahren meine Anlage voll aktiv,
    d.h. jede LS Box besitzt seinen eigenen Verstärker im Gehäuse und wird nur über Steuerleitung angefahren, was wiederum keinen Leistungsverlust bewirkt. Das hat in meinem Bereich den grossen Vorteil, ich kann x-beliebig viele Boxen "dranhängen", ohne auf die Ohm zu achten. Je nach Grösse des zu beschallenden Raum ausbaufähig.
    Also am besten: bei passiven Anlagen (Endstufen + Boxen getrennt) die Endstufe immer möglichst nahe zu den Boxen und somit fette kurze Kabel = wenger Leistungsverlust.

    Alle wollen zurück zur Natur, nur nicht zu Fuß!

    Fredl

  • Zitat

    Original von Jetsfred
    wenn deine Boxen "komisch" klingen, fragt sich wie das gemeint ist


    Kennste nicht: komischer Klang? ;)

    Timfried: Das kann an sooo vielen Punkten liegen. Vielleicht klingen die LS einfach "komisch"? Haben diese LS schon mal besser geklungen? Haben andere LS an der selben Anlage unkomisch geklungen? LS-Aufstellung geändert? Raum oder Sitzposition geändert? Wesentliche Möblierungsänderung im Hörraum? Klingt's immer komisch oder nur bei z.B. hohen Lautstärken, bestimmten CDs, ... und was heißt eigentlich komisch? :)

    Zitat

    Original von Jetsfred
    Endstufe immer möglichst nahe zu den Boxen und somit fette kurze Kabel = wenger Leistungsverlust.


    Wobei im Heimbereich, anders als bei PA, der Leistungsverlust von 1-2 Handvoll % i.d.R. keine wesentliche Rolle spielen. Dreht man eben ein wenig mehr auf, Verstärkerreserven sind üblicherweise vorhanden.

  • Ja okay, "komisch" ist vielleicht eine reichlich ungenaue Beschreibung :)
    Allerdings fällt es mir schwer, den Klang zu beschreiben. Irgendwie klingt es zu dünn obwohl der Bass widerum vorhanden ist. Der Klang kommt mir manchmal so vor, als wenn er nicht zusammengehört.

    Kann aber auch an den Boxen (Technics) liegen, vermutlich sind es einfach nur simple "BummBumm"-Techno Boxen. Habe mir die Anlage vor kurzem bei Ebay zugelegt und weiß daher nicht wie die Boxen klingen sollen. Naja, ich werde trotzdem mal andere Leitungen probieren.

  • Zitat

    Naja, ich werde trotzdem mal andere Leitungen probieren.

    Da würde ich lieber mal andere Boxen dranhängen...nur so zum Vergleich.

    Alle wollen zurück zur Natur, nur nicht zu Fuß!

    Fredl

  • So hab gestern mal ein Paar Versuche gemacht .
    Mit Lautsprecherkaben , habe ich 4² genommen und dann so kurz wie möglich. Dann meine CD's die ich am besten kenne und die von der Aufnahme recht gut sind mal durch gehört und es ist spürbar besser.


    Was das Subkabel angeht hab ich mir ein richtig geiles besorgt.Klick

    Hat ein bekannter ;o) leider mit dem Ergebnis bringt überhaupt nichts :D.

    In diesen Sinne ein guten Rutsch Euch allen , ich darf leider Nachtschicht schieben heute!

  • Zitat

    Original von yamraptor
    ... In diesen Sinne ein guten Rutsch Euch allen ...

    Das wünsche ich Dir auch.

    Zitat

    Original von yamraptor
    ... ich darf leider Nachtschicht schieben heute!...

    Irgendwo muss das Geld für die Hobbies doch herkommen. ;)

  • Zitat

    Original von yamraptor
    Mit Lautsprecherkaben , habe ich 4² genommen und dann so kurz wie möglich. Dann meine CD's die ich am besten kenne und die von der Aufnahme recht gut sind mal durch gehört und es ist spürbar besser.


    Könntest Du beschreiben, was genau besser geworden ist? Oder vielleicht einfach nur etwas lauter? Kleine Lautstärkesteigerungen werden im Allgemeinen als "besser" empfunden, ohne dass es immer als "nur lauter" identifiziert werden kann.

    Zitat

    Original von yamraptor
    Was das Subkabel angeht hab ich mir ein richtig geiles besorgt.


    Na, wenigstens kann man die Holzkiste sicher noch gut verwenden ;)

    Ich will aber gar nichts schlecht reden.

    Guten Rutsch an alle. :bier

  • Hab das Kabel ja wieder zurück gegeben !
    Was den Sound angeht, ich habe so einige CD's wo ich genau weiß wie sie sich anhören können z.b :

    - Mike Oldfield / Amarock
    - Chris Rea / The Road to Hell
    - Dire Straits / Brothers in Arms

    Diese CD*s sind in einer guten Aufnahme Quali.

    Als Referenz , ich habe sie alle ausführlich mit meinen Stax Kopfhörer schon 1000 mal gehört und weiß daher auf was ich achten muss.

    Und mit dem dicken KAbel höre ich einfach mehr details herraus !

  • Meine Anlage besteht aus:
    Sony CD- Player CDP X202ES mit regelbarem Line Out,
    2 x Endstufen SAC Power Amplifier 40 "Igel", Class A,
    2 x Eigenbau- Satelliten mit Seas Excell- Bestückung (25 mm Gewebehochtonkalotte/ 170 mm Tiefmitteltöner mit 37,5 mm- Spulen) und
    1 x Eigenbau- Aktiv- Subwoofer (Bandpassgehäuse mit 250 mm Carbon- Tieftöner mit Doppelschwingspule).

    Der Subwoofer wird bei Bedraf ab und an auch den Fernseher angeschlossen.
    Alles ca. 15 Jahre alt und immer noch klanglich top.

    Zu den Kabelfragen, die mich damals auch sehr beschäftigt haben, meine Erfahrungen:

    2,50 mm²- Querschnitte für die Satelliten sind völlig ausreichend bei normalen Kabellängen von unter 5m pro Kanal.
    Bei Vorhandensein sehr guter Hochtöner und sehr guter Endstufen kann man den positiven Unterschied (gesteigerter Detailreichtum) von Silberkabeln oder versilberten Kabeln auf jeden Fall hören! Das ist keine Einbildung und auch kein Voodoo :]. Das hat übrigens auch einen physikalischen Hintergrund.
    Mit zunehmenden Frequenzen verlagern sich diese Ströme an die Kabeloberfläche, der sogenannte "Skin Effekt". Wenn dann ein leitfähigeres Metall vorhanden ist (z.B. Silber oder Kupfer versilbert), wird dort der Strom "schneller" transportiert und nicht vom Kabel verschluckt. Daher kommt der höhere Detailreichtum bzw. feinere Auflösung.

    Bei den Steuerkabeln zum aktiven Subwoofer kommt es eigentlich nur auf eine anständige Qualität (Kapazität des Kabels und vorallem gute Schirmung) an. Das erfüllen aber sehr viele preiswerte Kabel auch, man braucht sich da keinem Voodoo hinzugeben ;o).

    Daher meine persönliche Kabelempfehlung für die Satelliten:

    Monitor Power Cable silber (MSR, also mit magnetischer Trennung der beiden Litzen) in 2,50 mm². Das müßte heutzutage so ca. € 5,00 -7,50.-/Meter kosten und "klingt" fantastisch :heil.

    Kabelquerschnitte von 0,75 mm² sind abslout albern, das ist Klingeldraht sonst nichts...

    Ich bezweifele aber, daß man solche oben beschriebenen Effekte bei Anlagen unter €1000 - 1500.- überhaupt wahrnehmen kann, weil dort an allen Ecken und Kanten gesprat werden muß (Elektronik und Qualität der Lautsprecherchassis).

    Gruß
    Armin