Aprilia Shiver, Mana, Dorsoduro, Tuareg Forum

Wieso denn 400€ für Kabel ausgeben, wo die kpl. Anlage nen Preis um die 700€ hat???
Die HS200 ist doch ein aktives 2-1 Subwoofersystem, da brauchst doch nur gute Speakerkabel für die Satelliten, die du für 20-30€ kriegst. Das Kabel für den Sub- Input ist nur ein unsymmetrisches (An)Steuersignal- denke Cinch o.ä. Bei deiner Länge von 1,5m dürfte ein gutes Kabel unter 20€ zu haben sein. Die Steuerleitung für Sub Ein-Aus kannst orig. Kabel lassen.
---ist meine Meinung----

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Original von yamraptor
Nur sind die Kabel die dabei waren unter aller sau

Was genau stimmt denn nicht damit?

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Original von yamraptor
Subwooferkabel bis 10² denke das sollte reichen ca. 1,5 m lang. Und mindestens dreifach abgeschirmt sein.

Soll das 10 mm² heißen? Selbst wenn das ein High-Level-Anschluss wäre, wäre das äußerst(!) üppig bemessen. 4mm² reichten locker.
Aber Jetsfred hat ja schon darauf hingewiesen, dass es Kleinsignal = Cinch ist. Bei der Länge (1,5m) ist es praktisch völlig egal, welches Kabel genommen wird, solange die Stecker ordentlich (= nicht fehlerhaft) konfektioniert sind.

Das alles klingt mir ganz schön nach Car-Hifi-"Wahnsinn". Besonders das mit der Abschirmung. Klar, im Auto gibt es zig elektrische Störenfriede und enge Kabelkanäle ... aber zu hause? Solltest Du tatsächlich einen Netz-Brumm (50Hz) über das Kabel in den Sub bekommen (ausprobieren), könntest Du über Koax-Kabel nachdenken, z.B. sowas http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;G…artnr;OFFSET=16

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Original von yamraptor
Lautsprecher so 4² in Silber sollten auch für hoch und mittel reichen

In Silber? Ok, wenn Dir silberfarbig optisch(!) besser gefällt, bitte. Auf irgendwelche Silberanteile im leitenden Material kannst Du aus klanglicher Hinsicht getrost verzichten.
Es würde mich schwerst wundern, wenn man nicht auch mit 1,5 mm² einfacher Kupferlitze aus'm Baumarkt bereits das Optimum aus den Satelliten heraus kitzeln kann (bei den üblichen Längen <10m). Vermutlich reichen bereits 0,75mm².

Mein Tip:
Wenn Du wirklich 400€ "übrig" hast und den Klang ernsthaft verbessern willst, würde ich über andere Satelliten nachdenken (soweit das für Dich optisch in Frage kommt). Da kannst Du selbst mit vermeintlich bescheidenen Beipack-Strippen wesentlich weiter kommen. Zumindest, solange die Ausgänge am HK linear sind (und nicht extra entzerrt/"verbogen", um Fehler der mitgelieferten Satelliten auszubügeln).

Gruß

Teufel Conzept E Magnum Power Edition hab ich am Rechner, sau geil die Dinger, absolut überragender Sound auch mit Originalkabel

frag mich gerade ob ich überhaupt nen Unterschied zu anderen Kabeln hören würde.

An den Fernseher kommt von den positiven Erfahrungen auch nur ne Teufelanlage ran, muss nur noch meinen Chef davon überzeugen wie teuer mein Leben sein kann

was mich nur wundert ist was für mega Kabel du an dieser Anlage verbauen möchtest, kann mir nur schwer vorstellen das du nur für Kabel 400 € verbauen möchtest, wenn ja - wow - da kann man ja auch gleich was vernünftiges bei Teufel bestellen THX zum Beispiel

Let's Rock ins neue Jahr ...

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Original von yamraptor
Bei meiner alten Anlage habe ich darmals Live Versuche gemacht und da war der unterschied gewaltig

Selbst getauscht oder auch mal jemand anderes tauschen lassen und probegehört, ohne zu wissen welches gerade dran ist? Zu hause oder mit redseligem Händler im Raum?
Die Gefahr der Autosuggestion ist immens, wenn man bewusst teuer gegen billig vergleicht.

Ich habe auch mal etwas mit Kabeln experimentiert. "Gewaltige" Unterschiede halte ich (bei typischen Kabellängen) für ausgeschlossen. Nuancen mag es manchmal geben ... oder zumindest glaubte ich leichte Unterschiede zu hören. Wobei "Unterschiede" wörtlich gemeint ist. "Anders" halt. Besser?

Das Thema ist für mich persönlich (aus klanglicher Sicht) abgehakt. Ordentliche Zubehörstrippen mit soliden Steckern habe ich mir trotzdem gegönnt, weil es einfach optisch und haptisch schöner ist. Wir reden hier von ca. 20€ für ein Cinch-Set und ca. 60€ für 2x3m LS-Kabel, fertig konfektioniert (mit Sommer Kabel). In Relation zu einer 2-Kanal-Anlage grob im Werte eine neuen Dorsoduro.

Aber das ist eine individuelle Entscheidung. Wenn Du wirklich an Kabelklang glaubst und das investieren möchtest, bitte.

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Bei dem Sub ist es aber so das ich jedes mal ein schlag im Sub habe wenn das lied auf der CD oder DVD wechselt ich dachte das hat mit dem Kabel zutun weil es vielleicht nicht ausreichend enstört ist.

Ein geschirmtes Kabel verhindert, dass Strahlung/Wellen aus der Umgebung aufgefangen werden (ähnlich einer Antenne). Wenn Dein CD-P/DVD-P beim Trackwechsel solche Wellen in die Umgebung abgeben sollte, wäre es für'n Ar... Ich glaube das auch nicht. Der Schlag wird mit viel eher direkt über den Ausgang in das Kabel ausgegeben. Oder, was ich für noch wahrscheinlicher halte: Solche Schläge ("plopp") sind typische Einschaltgeräusche der eingebauten Endstufe. Warum geht die zw. zwei Tracks aus/in stand-by? Kann man da etwas einstellen (Timeout) oder es mal ohne Kontroll-Kabel versuchen?

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Original von yamraptor
Zu hoch und mittelton dachte ich , das Silber immer besser ist wie Kupfer, ist das heute nicht mehr so ?

Ich sage: Das war noch NIE so. Pures Marketing, das auf die Assoziation Silber = silbrig feiner Klang setzt, die technisch keinerlei Grundlage hat.

Gruß

Nach Einkopplung klingt das wirklich nicht. Wobei Störeinkopplungen auf Kabel manchmal die komischten Ursachen haben können und manchmal auch nicht wirklich nachvollziehbar sind. Versuch doch einfach mal die Kabel auf einem anderen Wege zu verlegen, so lassen sich manche Einstreuungen schon vermeiden.


Zum Thema habe ich auch noch ne Frage:
Gibt es einen "Normquerschnitt" den man bei Lautsprecherkabeln im Hifi Bereich verwenden sollte? Habe atm 0,75mm² bei meiner Anlage im Einsatz und bilde mir ein, dass die Boxen komisch klingen...

Hi Tim,
wenn deine Boxen "komisch" klingen, fragt sich wie das gemeint ist- gibt ja verschieden Klangrichtungen in "komisch"
Wenn z.B. eine LS Box phasenverkehrt angeschlossen ist -also +mit- vertauscht wird, dann hebt sich der Bass auf und die Musik klingt dünn- aber es funzt.
Ich bin im live Musik Bereich tätig und wir fahren meine Anlage voll aktiv,
d.h. jede LS Box besitzt seinen eigenen Verstärker im Gehäuse und wird nur über Steuerleitung angefahren, was wiederum keinen Leistungsverlust bewirkt. Das hat in meinem Bereich den grossen Vorteil, ich kann x-beliebig viele Boxen "dranhängen", ohne auf die Ohm zu achten. Je nach Grösse des zu beschallenden Raum ausbaufähig.
Also am besten: bei passiven Anlagen (Endstufen + Boxen getrennt) die Endstufe immer möglichst nahe zu den Boxen und somit fette kurze Kabel = wenger Leistungsverlust.

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Original von Jetsfred
wenn deine Boxen "komisch" klingen, fragt sich wie das gemeint ist

Kennste nicht: komischer Klang?

@Timfried: Das kann an sooo vielen Punkten liegen. Vielleicht klingen die LS einfach "komisch"? Haben diese LS schon mal besser geklungen? Haben andere LS an der selben Anlage unkomisch geklungen? LS-Aufstellung geändert? Raum oder Sitzposition geändert? Wesentliche Möblierungsänderung im Hörraum? Klingt's immer komisch oder nur bei z.B. hohen Lautstärken, bestimmten CDs, ... und was heißt eigentlich komisch?

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Original von Jetsfred
Endstufe immer möglichst nahe zu den Boxen und somit fette kurze Kabel = wenger Leistungsverlust.

Wobei im Heimbereich, anders als bei PA, der Leistungsverlust von 1-2 Handvoll % i.d.R. keine wesentliche Rolle spielen. Dreht man eben ein wenig mehr auf, Verstärkerreserven sind üblicherweise vorhanden.

Ja okay, "komisch" ist vielleicht eine reichlich ungenaue Beschreibung
Allerdings fällt es mir schwer, den Klang zu beschreiben. Irgendwie klingt es zu dünn obwohl der Bass widerum vorhanden ist. Der Klang kommt mir manchmal so vor, als wenn er nicht zusammengehört.

Kann aber auch an den Boxen (Technics) liegen, vermutlich sind es einfach nur simple "BummBumm"-Techno Boxen. Habe mir die Anlage vor kurzem bei Ebay zugelegt und weiß daher nicht wie die Boxen klingen sollen. Naja, ich werde trotzdem mal andere Leitungen probieren.

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Naja, ich werde trotzdem mal andere Leitungen probieren.

Da würde ich lieber mal andere Boxen dranhängen...nur so zum Vergleich.

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Original von yamraptor
Mit Lautsprecherkaben , habe ich 4² genommen und dann so kurz wie möglich. Dann meine CD's die ich am besten kenne und die von der Aufnahme recht gut sind mal durch gehört und es ist spürbar besser.

Könntest Du beschreiben, was genau besser geworden ist? Oder vielleicht einfach nur etwas lauter? Kleine Lautstärkesteigerungen werden im Allgemeinen als "besser" empfunden, ohne dass es immer als "nur lauter" identifiziert werden kann.

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Original von yamraptor
Was das Subkabel angeht hab ich mir ein richtig geiles besorgt.

Na, wenigstens kann man die Holzkiste sicher noch gut verwenden

Ich will aber gar nichts schlecht reden.

Guten Rutsch an alle.

Meine Anlage besteht aus:
Sony CD- Player CDP X202ES mit regelbarem Line Out,
2 x Endstufen SAC Power Amplifier 40 "Igel", Class A,
2 x Eigenbau- Satelliten mit Seas Excell- Bestückung (25 mm Gewebehochtonkalotte/ 170 mm Tiefmitteltöner mit 37,5 mm- Spulen) und
1 x Eigenbau- Aktiv- Subwoofer (Bandpassgehäuse mit 250 mm Carbon- Tieftöner mit Doppelschwingspule).

Der Subwoofer wird bei Bedraf ab und an auch den Fernseher angeschlossen.
Alles ca. 15 Jahre alt und immer noch klanglich top.

Zu den Kabelfragen, die mich damals auch sehr beschäftigt haben, meine Erfahrungen:

2,50 mm²- Querschnitte für die Satelliten sind völlig ausreichend bei normalen Kabellängen von unter 5m pro Kanal.
Bei Vorhandensein sehr guter Hochtöner und sehr guter Endstufen kann man den positiven Unterschied (gesteigerter Detailreichtum) von Silberkabeln oder versilberten Kabeln auf jeden Fall hören! Das ist keine Einbildung und auch kein Voodoo . Das hat übrigens auch einen physikalischen Hintergrund.
Mit zunehmenden Frequenzen verlagern sich diese Ströme an die Kabeloberfläche, der sogenannte "Skin Effekt". Wenn dann ein leitfähigeres Metall vorhanden ist (z.B. Silber oder Kupfer versilbert), wird dort der Strom "schneller" transportiert und nicht vom Kabel verschluckt. Daher kommt der höhere Detailreichtum bzw. feinere Auflösung.

Bei den Steuerkabeln zum aktiven Subwoofer kommt es eigentlich nur auf eine anständige Qualität (Kapazität des Kabels und vorallem gute Schirmung) an. Das erfüllen aber sehr viele preiswerte Kabel auch, man braucht sich da keinem Voodoo hinzugeben .

Daher meine persönliche Kabelempfehlung für die Satelliten:

Monitor Power Cable silber (MSR, also mit magnetischer Trennung der beiden Litzen) in 2,50 mm². Das müßte heutzutage so ca. € 5,00 -7,50.-/Meter kosten und "klingt" fantastisch .

Kabelquerschnitte von 0,75 mm² sind abslout albern, das ist Klingeldraht sonst nichts...

Ich bezweifele aber, daß man solche oben beschriebenen Effekte bei Anlagen unter €1000 - 1500.- überhaupt wahrnehmen kann, weil dort an allen Ecken und Kanten gesprat werden muß (Elektronik und Qualität der Lautsprecherchassis).

Gruß
Armin

Jaja, der Skin-Effekt. http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-74.html

Aber natürlich darf jeder seine eigene Meinung bilden.

Gruß