MANA: Welches ÖL?

  • Tach!

    Das "handliche" Handbuch schreibt auf Seite 188 ein 5W-40 Öl mit der Spezifikation CCMC G-4 vor. Etwas Recherche bringt folgendes ans Tageslicht:

    5W-40: Damit ist man schon im (teil-)synthetischem Bereich, und da wird´s schnell richtig teuer.

    Spezifikation CCMC G-4: Die CCMC-Klassifikationen sind bereits vor Jahren von der ACEA abgelöst worden. CCMC G-4 entspricht etwa API-SG (wird aktuell übertroffen von -SJ/SK/SL).

    Ich habe ein passendes Öl von ADDINOL aus Leuna entdeckt:

    HIGHSTAR SAE 5W-40, ACEA A3/B3/B4; API SL/CF, SH-EC.

    Das Öl ist nahezu identisch mit dem ADDINOL Super light MV 0546 5W-40.

    Jetzt der Hammer: Es wird im 5 Liter-Kanister bei PRAKTIKER verkauft für ca. € 16.-!!

    In einem Forum fand ich zum Einsatz im Motorrad folgende Aussage von Frank Merbitz, ADDINOL-Kundenberatung:

    Sehr geehrter Herr Bukow,

    Zunächst vielen Dank für Ihre Anfrage bzw. Information.

    Zu Thema "Motorenöl für Motorräder" können wir folgende Aussagen treffen:

    1. Grundsätzlich sollte das vom Hersteller des Motorrades in der Betriebsanleitung empfohlene Motorenöl eingesetzt werden (Viskosität und Performance).

    2. ADDINOL empfiehlt für 4-Takt-Motoren in Motorrädern, falls nichts anderes vorgeschrieben, die Motorenöle - ADDINOL Bikers´s Touring 4 T SAE 10W-40 - ADDINOL SUPER VISCO MV 1066 (SAE 10W-60) Beide Motorenöle wurden u.a. für den Einsatz in 4-T-Motorrädern konzipiert (Einsatz auf Straße und im Gelände).

    3. Das Produkt HIGH STAR SAE 5W-40 hat gegenüber den o.g. aufgeführten Produkten eine höhere Qualität und ist für Motorräder unter Beachtung von Pkt. 1 einsetzbar. [...]

    Kleiner Hinweis für die Forenkollegen mit Kupplung: Biker, die es ausprobiert haben melden KEINE Probleme...

    Welches Öl fahrt Ihr in der MANA?

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...

  • Da die Mana noch nicht zum „alten Eisen“ gehört kann man davon ausgehen, dass die meisten Fahrer noch in der Garantiezeit sind. Somit steht die Maschine immer brav in der Werkstatt. Viele werden das 5W-40 Racing von Agip drin haben. Halt das selbe Spiel wie zwischen Ferrari und Shell.

    Theoretisch reicht es immer aus die Mindestanforderungen laut Hersteller zu erfüllen. In diesem Fall 5W-40 CCMC-G4 was, wie du schon nachgeschlagen hast, 5W-40 API SG ist (bzw. über die Jahre hin besser mit SH SI...)

    Leider versuchen Hersteller des öfteren sich im Schadensfall heraus zu reden wie auch im Bericht des 50.000km Dauertest hier im Forum zu lesen ist. Somit ist es dir selbst überlassen was du machst. Keiner kann da den perfekten Rat geben bzw. wird dir eine Garantie zukommen lassen was am besten ist.

    Aus logischer Sicht würde ich dir aber empfehlen, da Motorräder nicht mit Autos zu vergleichen sind, nicht auf das billigste Öl zurück zu greifen. Es muss nicht unbedingt der große Markenname sein, allerdings bei zu billigen Produkten von No-Name-Herstellern würde mich schon interessieren wie dieser Preis zustande kommt. Irgendwas bleibt zwangsläufig auf der Strecke und ein Motor ist nicht gerade bei Praktiker für 16 Euro zu bekommen.

    Meine Meinung wenn die Garantie abgelaufen ist und die Inspektionen selber durchgeführt werden soll:
    Entweder bei dem Öl bleiben welches schon drin ist, oder bei gleicher Viskosität und gleichen Eigenschaften auf einen bekannten Hersteller im mittleren Preissegment wechseln und mit dem Risiko leben, dass wenn was passiert man die A-Karte hat. Wobei, wenn die Garantie abgelaufen ist die Frage der Karte sowieso geklärt ist. Nicht vergessen das Motorradöl speziell auf die höhere Leistungen und Anforderungen dieser Maschinen ausgelegt ist, auch wenn die Mana in Sachen Drehzahl doch einem PKW ähnlich ist. Normales Autoöl (Maschinenöl) wäre mir da zu unsicher. Nach dem Ölwechsel immer mit dem selben Öl nachfüllen und nicht mit anderen Herstellern panschen. Wer darauf achtet sollte sich schon auf die nächsten schönen Touren freuen und nicht alles zu schwarz sehen. Nach jedem Winter folgt ein Sommer.

  • @ Pepe78:

    Dieser Vergleich "Autoöl" vs. "Motorradöl" zieht heutzutage nicht mehr. Autoöle müssen heutzutage auch Drehzahlen von bis zu 10.000 rpm standhalten, die thermischen Belastungen sind durch Turbolader zum Teil höher als im Moped-Segment, die Wechselintervalle sind DEUTLCIH länger.

    Wenn ein Öl die entsprechende Freigabe hat, gibt es (bis auf zeitweisen Kupplungsmurks) imho keinen Grund mehr, für "Motorradöle" im Fachhandel das Drei- bis Vierfache zu zahlen.

    Das mit dem "falschen Öl", das den Pleuellagerschaden herbeigeführt haben soll, ist dagegen hochspannend: wie gesagt, oben spreche ich von einem 5W40 mit höherer Qualität als CCMC G-4. Nun bekommen manche APRILIAs ja deutlich zäheren Saft (die SHIVER z.B. 15W50). Vielleicht hat man sich zu lange aus dem falschen Fass bedient, denn im Automatikmodus knüppelt die MANA (auch kalt) ja gleich mit ca. 5000 rpm los, wenn man an der Ampel loslegt. Da MUSS ein dünnes 5er-Öl im Motor sein.

    LG

    Claus

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  • Salute Ragazzi,
    also ich nehme "teures" Moped-Markenöl im Autozulieferhandel. Bekomme aber durch einen Mitarbeiter ca. 20% Rabatt. Preis und Marke müßte ich erst wieder nachsehen.....

    Wünsche euch eine schöne Saisonstart-warte-Zeit.

    Ciao Rudi:super

  • Salute Ragazzo!

    Zitat

    Original von rudiguzzi
    Bekomme aber durch einen Mitarbeiter ca. 20% Rabatt.


    Prima. Wie dürfen wir bei Dir bestellen: Email oder hier im Thread? Welche Kreditkarten akzeptierst Du? ;)

    Nix für ungut, aber wie sonst war Dein Beitrag zu verstehen?

    Gruß

  • Salute stoff100,
    es ist mein persönlicher Kompromiss. So ist das teure Öl nicht mehr so teuer. Ob das Billigöl auch so gut ist weiss ich nicht. Also eher etwas für das Schwaben-Gewissen =)

    Hatte mal einen Turbo-Diesel-Motor gehimmelt. Billigstöl und ultra kurz Strecke <1 km den ganzen Winter. Es gab keinen zweiten Winter um den Motor mit teurerem Öl zu testen. Der alte Golf wurde auf Korsika gestohlen. Wenn ich wieder ein altes Auto zum verkaufen hätte würde ich damit nach Korsika fahren..... ADAC ist eine klasse Verein... man kommt immer zurück....

    Ciao Rudi :super

  • Zitat

    Original von rudiguzzi
    Es gab keinen zweiten Winter um den Motor mit teurerem Öl zu testen.


    Hallo Rudi,
    ja, genau das ist das Problem von vielen von uns: man weiß es einfach nicht, man kann es nicht wirklich ausprobieren (unter kontrollierbaren Bedingungen).

    Ich persönlich habe nie beim Öl gespart (solide Mittelklasse) und immer regelmäßig gewechselt. Und damit seit über 20 Jahren nie ein Motorenproblem gehabt (PKW und Mopped), obwohl ich meine Fz lange fahre.
    Lag es am Öl? Am Wechselintervall? Meiner Fahrweise? Fahrzeugwahl? Glück?
    Keine Ahnung.

    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von stoff100 (29. Januar 2010 um 13:21)

  • Zitat

    Original von stoff100


    Hallo Rudi,
    ja, genau das ist das Problem von vielen von uns: man weiß es einfach nicht, man kann es nicht wirklich ausprobieren (unter kontrollierbaren Bedingungen)...

    Gruß

    Oh, man kann schon. Ich habe in 28 Jahren nie teures Markenöl für meine Bikes oder Bürgerkäfige gekauft, sondern selbst gestöbert und in TDIs, Hochdrehern oder großen Einzelhubräumen schlicht und ergreifend die passende Viskosität mit den entsprechenden Freigaben gefahren.

    Ergebnis: keine platten Turbos, keine versifften AGRs, keine Lagerschäden, kein Pitting, keine Rutschkupplung. Wobei imho das Warmfahren und das regelmäßige Wechseln ihren Teil dazu beigetragen haben.

    Oder um es mal mit Robert M. Pirsig* zu sagen:
    "Leidet ein Mensch an einer Wahnvorstellung, so nennt man es Geisteskrankheit. Leiden viele Menschen an einer Wahnvorstellung, dann nennt man es Religion." Ums Öl wird viel zuviel heiliges Brimborium gemacht.

    LG

    Claus

    *Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten: Ein Versuch über Werte von Robert M. Pirsig und Rudolf Hermstein von Fischer (Tb.), Frankfurt (Taschenbuch - 1. April 1978)

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  • Hirnretter,
    es ging in meinem Beitrag um eine VERGLEICHSmöglichkeit.

    Klar gibt es Erfahrungswerte die Du und ich und viele andere gemacht haben. Aber gerade weil du nie z.B. mit Billigölen gefahren bist, kannst du keine Aussage machen, ob deine Motoren damit tatsächlich schlechter gefahren wären.
    Andererseits gibt es z.B. bei den Dauertests der Zeitschriften Pitting-Bildung u.a. Probleme zu berichten. Und ich gehe davon aus, dass diese Maschinen auch immer mit den vorgeschriebenen Ölen gelaufen sind.
    Und nun?
    Hätte denen z.B. ein noch besseres Öl (als das vorgeschriebene) geholfen?

    Zitat

    Wobei imho das Warmfahren und das regelmäßige Wechseln ihren Teil dazu beigetragen haben.


    Eben. Das und anderes haben m.E. eine höhere die gleiche Bedeutung für die Motorhaltbarkeit, wie die Wahl z.B. zw. API SG und SJ Spezifikation :)

    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von stoff100 (10. Februar 2010 um 09:39)

  • Hallo Claus,

    das Highstar 5W40 ist ein gutes Öl für PKW´s hat auch gute Freigaben wie z.B. MB 229.3, Porsche Freigabe u.a. und ist ein günstiges aber kein billiges Öl, selber verwende ich dieses Öl ab und zu im PKW sowohl Diesel wie auch Benziner.

    Da für die Mana aber ein Vollsynthetischers vorgeschrieben ist, zumindest ist das Agip Racing 4t 5w-40(dies ist in der BA namentlich erwähnt) ein solches, würde ich das Highstar nicht unbedingt nehmen bzw. erst einen Vergleich mit dem Produktdatenblättern machen.

    Agip: https://nalis.eni.it/Alis/public/Br…NG+4T+5W-40.pdf

    High Star 5W40 http://www.motor-talk.de/forum/aktion/A…chmentId=683141

    Füllmenge ist 2,5 Liter d.h. das Agip Öl würde dann bummelig ca. 25-35 Euro kosten je nach Einkaufsquelle. Sollte verkraftbar sein, für einmal im Jahr für Wenigfahrer (max. 10tkm/Jahr) die sich noch innerhalb der Garantie befinden.

    Gruß Christian

    Einmal editiert, zuletzt von Automatico (29. Mai 2010 um 18:35)

  • Hallo Claus,

    (...)

    Da für die Mana aber ein Vollsynthetischers vorgeschrieben ist,...

    Im Startpost zitiere ich das Handbuch. Dort heißt es auf Seite 188: "(...) 5W 40- Öl mit der Spezifikation CCMC G-4". Das ist sicherlich kein vollsynthetischeres...

    Denn: CCMC G 4 entspricht etwa API-SG, mit zusätzlichen Tests für Schlammsicherheit und Verschleiß. Diese Norm wurde aber bereits 1996 (!) durch die ACEA abgelöst. Das HIGHSTAR liegt mit ACEA A3 aber sogar über der CCMG 5!

    Nix gegen das von Dir vorgeschlagene Agip Racing 4t 5w-40, aber: wie hoch dreht eine MANA doch gleich?

    Kauft ruhig weiter überteuertes Öl... ;)

    LG

    Claus

    Das Gas ist rechts!

    ... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050, KTM SUPERDUKE 1290 GT, KTM 1290 ADVENTURE S ...