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Hirnretter

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Montag, 9. Juli 2012, 23:36

Für ein paar PS mehr einen komplett neuen Motor?


Wieso erzählst Du immer was von einem "komplett neuen Motor"? Hat die 900er NUDA einen neuen Motor? Nein, es ist ein "aufgebohrter" BMW F800-Motor. Ob BMW K 1100 LT, KAWA W800 oder DUCATI 796, sie alle profitieren vom "Aufbohren", wobei damit nicht der Einsatz im Bastelkeller gemeint ist, sondern das Verbauen von anderen Zylindern/Kolben.

Dönie, ich rede auch nicht von "ein paar" PS, aber angepeilte 100-110 PS sind keine Hexerei in einem 2 Zylinder mit ca. 100-150 ccm mehr Hubraum als in der SHIVER. Geht nicht? Aber sicher:

Duc 749: je nach Modell 108 - 121 PS bei ca. 10.250 U/min. (ganz ohne "bohren")
DUC 848: 134 PS bei 10.000 U/min.
NUDA 900: 105 PS bei 8.500 U/min.

*küchenphilosophenmodusan*
Die Standard 749 hat folgende Ventildurchmesser: Einlass 37 mm - Auslass 30,5 mm, was hat eigentlich die SHIVER für Werte? Ah, hier steht was: "(...) Le valvole stesse sono richiamate in sede da due molle a elica cilindrica concentriche, mantenute in posizione con il consueto sistema a piattello e semiconi.
Quelle di aspirazione hanno un diametro di 36 mm, un’inclinazione rispetto all’asse di simmetria del cilindro di 11,5° e la loro alzata imposta dalla camma è di 8,3 mm, mentre le valvole di scarico hanno diametro di 30 mm, un’inclinazione sempre rispetto all’asse di simmetria del cilindro di 12,5° e la loro alzata è pari a 7,15 mm. Lo stelo delle valvole ha un diametro di 5 mm..."


... also 36er-Einlass und 30er-Auslass, Ventilschaftdurchmesser 5 mm. Gar nicht übel (die NUDA hat übrigens "nur" Einlassventil 33 mm Auslassventil von 28,5 mm). :denk
Bohrung × Hub liegen aktuell bei der SHIVER bei 92 × 56,4 mm - da ginge m.E. ein 98er Kolben (mit entsprechenden Zylindern) rein (so ein Zufall, die alte 1000er CAPO hatte 98 mm Bohrung!), macht 850 ccm mit fetten Ventilen? Da geht was!

Oder anders herum: den 12er-Motor runterbüchsen. 92 x 67,9 ergeben 898 ccm Hubraum (Oops, TDM 900-Werte! "67,9 mm Hub" ist bei DUCATI übrigens ein beliebter Wert, Stichwort: MULTISTRADA ...) :D
*küchenphilosophenmodusaus*

DUCATI hat immer wieder mit den Hubräumen gespielt - bis sie gemerkt haben, was die Kunden wünschen. Ich sage es mal in kurz: D-R-U-C-K. Der 12er-Motor hat aber zuviel davon (Danke, guzzimax!) und sein Ruf als Säufer ist in der Szene zementiert ...

Was sitzen da für Ingenieure in Noale? Sitzen da überhaupt noch welche herum? :cursing:

LG

Claus

Edit: @ Basstronaut - Du schreibst "(...) Und nackte 1200er haben schon ihre Daseinsberechtigung. Siehe BMW." Ich sage: die BMW-Sekte ist kein Maßstab für APRILIA, die kriegst Du nie als Kunde weggelockt - man muss sich schon an den großen italienischen V2 orientieren (und ich wiederhol's nochmal): MONSTER 1100 läuft nicht gut, DUC STREETFIGHTER läuft nicht gut, GUZZI GRISO 8 V und 1200 SPORT laufen gar nicht, MOTO MORINI ist im Vorhof zur Hölle. Große Japsen-V2 wie die SV 1000 oder die französiche VOXAN sind dort bereits angekommen. Liest Du keine Meldungen aus der Szene?
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... zumindest war es das bisher bei: Hercules MK4 X, Vespa 125 Primavera, Yamaha SR 500, Moto Guzzi V 65, Yamaha TR 1, Ducati 900 SS, Honda CB 250 RS, Aprilia 125 AF1 Sport Pro, Honda NTV 650, Suzuki GSX 750 1AE, Aprilia Mana NA 850, KTM 990 SMT, KTM ADVENTURE 1050 ...

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Hirnretter« (9. Juli 2012, 23:51)


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Kurvensau

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Dienstag, 10. Juli 2012, 07:51

Servus Claus

Ja wenn alles so einfach wäre einen Motor zu pimpen um dann bessere Werte zu erzielen, dann könnten die ja in Noale fast wöchentlich neue Motoren auf den Markt spucken... Das ganze ist viel komplexer als Du es hier schilderst.
Heutige Hightech Motoren mit Kennfeldzündanlagen und allen möglich erfassten Werten machen das ganze sehr komplex. Die Bastlstube so wie früher sind da längst Geschichte.. Viele einzelene Werte werden zunächst am PC berechnet und durch Simmulationen durchgspielt und wenn dann die errechneten Werte zu einem positiven Ergebnis kommen, wird der Prototyp gebaut der dann auf Herz und Nieren geprüft und getestet wird....
Nicht bei jedem Umbau aufbohren muß das passen . Verbrauch zu hoch , Drehmomentverlauf nicht passend, Abgaswerte fern von gut und böse siehe 1200 Dorso..., Verbrennungsdrücke zu hoch, oder Temperaturprobleme wegen ungüsntiger Verbrennungsverläufen...
Kolbenquerschnitte, Strömungsverhalten im Zylinder, zum Ansaugtrackt etc. spielen da eine Rolle. Und jeder Test, Probelauf kostet richtig Schotter. Da muß dann auch ein finanzielles Polster da sein um sowas vorzufinanzieren.
Bevor diese Gelder aber freigegenen werden würde vorab Marktanalysen laufen ob sich so ein Motor überhaubt verkauft...
Klar gebe ich Dir recht das was passieren muß und man auf einige Motoren die in der eigenen Group existieren zurück greifen kann, doch wie schon geschrieben jeder Test kostet Schotter.

Hirnretter

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Dienstag, 10. Juli 2012, 10:50

@ Kurvensau:

Das Meiste in der Motorenentwicklung wird heutzutage bereits virtuell simuliert und organisiert. Die PIAGGIO-Gruppe hat dazu eine riesige Forschungs- und Entwicklungsabteilungen (700 Ingenieure!), die können das. Bei ROTAX hat man seinerzeit viel über 4-Takter gelernt, eine der Neuentwicklungen, der RSV4-Motor, wurde schon im 2. Jahr SBK-Weltmeister! Federico Martini hat damit gezeigt, dass PIAGGIO (und damit APRILIA) 4-Takt kann. Der SHIVER/DORSO-MOTOR ist übrigens auch aus "seiner Feder".

Ausserdem verlange ich von APRILIA keine unmenschliche Anstrengung, die schier unbezahlbar ist. HUSQUARNA hat den F800-Motor zum 900er mutieren lassen, ohne daran Pleite zu gehen. ;-)

LG

Claus
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Sonntag, 10. März 2013, 16:25

Um das mal mit einer persönlichen Note meinerseits zu würzen:

Eine 1200er, oder meinetwegen auch 900er Shiver (wobei die 1200 geiler wäre...) wäre der im Herbst gekauften Nuda sehr gefährlich geworden. Die 750er meiner Frau macht mir schon reichlich Laune, nur ein bisschen mehr Dampf dürfte sie haben. Da merkt man doch noch einen deutlich Unterschied zur 900er Husqvarna oder 1000er Voxan.

Die Dorso find ich auch O.K., aber irgendwie gefällt sie mir dann doch nicht so gut, dass ich sie kaufen würde. Die Shiver ist klar hübscher... ;)

KH

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Freitag, 24. Oktober 2014, 23:50

soll jetzt doch noch einer 1200er shiver kommen oder nicht ?

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186

Donnerstag, 30. Oktober 2014, 23:25

Mein Händler weis nix davon...

Die sind aber auf der Eicma und er wird sicher berichten falls es was an Infos gibt.

Ich hatte das warten satt. MAn wird ja auch net jünger...


Habe meine Shiver 750 gegen ne neue Caponord 1200 getauscht :peace
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Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher...

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187

Freitag, 31. Oktober 2014, 07:22

Och ... wo gibt es das denn ??? Eine Shiver gegen ne eine Capo12 eintauschen... was hast du denn vom Händler dazu bekommen ??? ;)

Ich meinte latürnich was mußtest du drauf packen ?
...und Moin...
Kai der Ammerländer

Countdown - Anreise zum Forumstreffen 2018 :zZzZ

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188

Mittwoch, 5. November 2014, 17:41

Hab ich auch so gemacht, tausche aber dann auf die Shiver 1200, man sieht ja wie lange die schon "amtlich" ist, da gebe ich die Capo mit 100 tkm in Zahlung...
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

valkrider

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Donnerstag, 6. November 2014, 14:17

ich schließe mich mal den Shiver Capo Tauschern an. War ne hervorragende Entscheidung :dup
ride it like you stole it



saarBikers.net
das Motorrad Forum im Saarland

Thoryk

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Donnerstag, 6. November 2014, 20:27

Jip! Bereue den Wechsel nicht!

War heute wieder beim Sven (Wendel) zwecks Scheinwerfereinstellung. War zu hoch...

Fazit: Nicht viel neues... RSV4 RR mit 200 PS jetzt. Tuono als 1100er. Und definitiv keine 1200er Shiver oder sonstige Neuheiten geplant. Sry
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Freitag, 6. November 2015, 21:09

Versteh das nicht, warum nicht eine 1200er Shiver wenn schon alles da ist, Motor, Motorrad, einfach beides zusammen packen und fertig :ddown

aprchris

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Dienstag, 16. Februar 2016, 11:07

Da bin ich mal gespannt, wann die erste bei mobile.de steht. und zu welchem preis?

igel

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Dienstag, 16. Februar 2016, 19:20

Da bin ich mal gespannt, wann die erste bei mobile.de steht. und zu welchem preis?



Welche erste?
.

nur wo nix mehr tropft is nix mehr drin
„Wörter sind sehr einfach. Wer kann machen, machen. Wer kann nicht machen, sprechen. Wer kann nicht sprechen, der schreiben“. G.T.

Dinoz

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Montag, 14. März 2016, 22:17

Die Erste Shiver 1200. Ich teile die Anspannung!
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion

phatox

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Dienstag, 15. März 2016, 08:48

Der Threadtitel ist irreführend wie eine klebrige Fliegenrolle....

Feinmetall

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Dienstag, 15. März 2016, 17:50

Der Threadtitel ist irreführend wie eine klebrige Fliegenrolle....


Aber er ist auch genauso erfolgreich: Schon 10 Seiten voller Beiträge =)

Immerhin gibt es inzwischen einen nichtamtlichen Nachfolger, eine Shiver 900 :jester

Grüße aus dem Siegerland :bier

Dinoz

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Dienstag, 15. März 2016, 21:32

Und jetzt das Ratespiel, wer aus der ganzen Litanei fährt wirklich eine 12 er Aprilia?
Na?
Gruß
Dinoz :lol 100 Oktan Fraktion


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