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21

Samstag, 4. Juli 2009, 16:46

Zitat

Original von mopedjunkie
Hi Commander,

wie kommst Du denn da drauf? Die Öltemperatur von ca. 80°C (ab da soll ein Motor erst richtig belastet werden) hinkt der Normal-Wassertemperatur (die mit drei Balken im Display angezeigt wird) in den allermeisten Fällen hinterher.

Das was Du meinst, ist die Grundviskosität des Öls an sich, nicht die der Betriebstemperatur entsprechende.

Bei unserer Aprilia Strada z.B. dauert es mitunter recht lange (mehr als 10 km Fahrstrecke), bis das Öl die 80°C erreicht. Der Öltemperaturanzeiger ist bei der übrigens direkt mit dem Öl in Kontakt (nicht nur spritz- oder Schleuderöl).

Woher kommt dieser Temperatur- Vorlauf des Wassers?
Ist doch klar. Der Wasserkühler ist über das Thermostat beim Warmlauf kurzgeschlossen. Das Wasser läuft also im kleinen Kreis ohne den Kühler zu passieren. Der Wassermantel in den Zylindern wird zunächst erhitzt, die Restwärmemenge geht dann ins Öl über.
Die Temperaturanzeige im Display zeigt die Wassertemperatur, auch des kurzgeschlossenen Kreislaufes, an.
Da ist das Öl eben noch nicht auf seiner Betriebstemperatur...

Gruß
Armin


Vollkommen zustimm. :klatschen

Habe letztens bei ca. 22°C Außentemperatur einmal einen Vergleich gemacht.
Der 3. Balken der Kühlwasseranzeige kam bereits nach 3 km Fahrt und das Öl hatte erst nach 12 km die 80°C Marke erreicht.

Mal ein kleines Zitat der Autobild:

Zitat

Betriebstemperatur
Es ist wie beim Sport - auch kalte Motoren sollten nicht sofort unter hoher Last oder mit hohen Drehzahlen bewegt werden, um Motorverschleiß oder sogar Motorschäden vorzubeugen.
Erst wenn Metall und Motoröl warm gefahren sind, kann richtig Gas gegeben werden.

Richtig wohl fühlen sich Ottomotoren bei einer Wassertemperatur von 85 bis 90 Grad. Aber Vorsicht: Wer zu schnell voll drauftritt, hat das Öl vergessen. Dessen Temperatur hinkt dem Wasser ungefähr zehn Minuten hinterher. Die optimale Betriebstemperatur für das Motoröl in Ottomotoren liegt zwischen 80 und ca. 120 Grad.
Ein Blick auf Wasserthermometer und Ölthermometer, wenn vorhanden, lohnt sich also.


Aber ich will niemaden bekehren. Soll jeder für sich entscheiden, was einem wichtig ist.
Man kann ja auch nach der Zeit oder den gefahrenen Kilometern gehen, aber nur auf die Kühlwasseranzeige zu achten, ist falsch.

Aber das ist ja auch wie mit dem ABS.
Viele behaupten, dass es Unsinn ist und sie ohne ABS besser bremsen können und auch immer so fahren, dass sie es nicht brauchen.
Wenn man die letzten Monate hier so verfolgt, sprechen einige Threads für sich. :denk

mac.bach

Federgabelfrühstücker

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22

Samstag, 4. Juli 2009, 18:56

Ist schon lustig wie man sich hier immer wieder rechfertigen muss!

Kleine Faustformel nach der man sich richten kann:
Das Öl braucht mindestens doppelt so lange wie das Wasser um Betriebstemperatur zu erreichen!

rosso corsa

Anfänger

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23

Donnerstag, 3. September 2009, 22:03

da musss ich jetzt aber auch meinen senf dazu geben.

über die nötigkeit der betriebstemperatur wird nicht nur hier gestritten.ich für mein teil habe auch an meinen bikes einen ölthermi verbaut.aus dem grund der minimalen temp.und nicht der maximalen.
ich kann aus erfahrung sagen,das 10 km bei mir nie reichen um 80°c zu erreichen.selbst bei sehr warmem wetter sind es immer mindestens 20 km.da ich neben meiner xt auch ein moped mit vollverkleidung habe suchte ich eine alternative zu den öleinfullstutzen thermis und habe da was im digitalen bereich gefunden das über einen sensor mit 10x1 gewinde in ölablasschraube oder im ölvorsiebdeckel montiert werden kann.an meiner xt habe ich mal beide dran gelassen um der ewig diskutierten ungenauigkeit der öleinfüllstutzenthermis auf den grund zu gehen.und ich muss euch sagen : die abweichungen sind minimal.je weiter die temp.in richtung betriebstemp geht,desto mehr gleichen sich die beide an und es sind noch keine 5°c differenz.
die digitalen gibt es von der marke koso oder stage6 und lassen sich wunderbar überall befstigen.man bekommt sie als 12 volt version oder auch mit batterie.da ich beide versionen habe kann ich nur zu den 12 volt raten.

1. sie sind billiger ca.40 euro
2. sie haben eine beleuchtung
3. mann muss sie nicht halb zerstören um eine batterie zu tauschen

hier noch ein bildchen .die masse sind ca 50x20x10
»rosso corsa« hat folgende Datei angehängt:



weisskopf

(Immer noch) Anfänger

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24

Donnerstag, 3. September 2009, 22:53

Zitat

Original von Commander
Öltemperatur hin oder her also wenn im Display die 3 Balken leuchten hat das Öl schon lange seine Viskosität erreicht da diese nach DIN schon bei -18°C vorhanden sein muss, ansonsten darf es nicht zugelassen werden.
Wenn du also 20°C Umgebungstemperatur hast bist du schon mit fast 40°C über der Minimaltemperatur in dem dein Öl schon volle Viskosität aufweist und wenn du dann noch bis auf 80°C Wassertemperatur dein Motorenöl aufwärmst reicht das alle male.

Also entspannt einfahren und wenn das Kühlwasser warm ist, ist es das Öl schon lange. :)



selten so ein müll gehört - echt..

Jetsfred

Motorrad-Junkie

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25

Freitag, 4. September 2009, 13:29

Zitat

Original von Commander
... wenn das Kühlwasser warm ist, ist es das Öl schon lange. :)



@Commander, wovon träumst du denn Nachts? :abfeiern
Alle wollen zurück zur Natur, nur nicht zu Fuß!

Fredl

Commander

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Name: Jens

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26

Samstag, 5. September 2009, 16:00

nicht von Öl aber ich habt ja anscheinend alle Thermodynamik studiert
ich enthalte mich dem debilen Halbwissen...

Pilot

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Name: Thomas

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27

Samstag, 5. September 2009, 20:21

Push,
weiter so Jungs :jippiii
ich schmeiß mich hier weg vor lachen :abfeiern
Ist es zu laut, bist Du zu alt ;-) :pilot

28

Sonntag, 6. September 2009, 17:47

Dann will ich auch mal wieder etwas Öl ins Feuer gießen. :punk
Da das Wetter langsam schlechter wird, muss man ja wieder was zu diskutieren haben.

Zitat

Original von Commander
Öltemperatur hin oder her also wenn im Display die 3 Balken leuchten hat das Öl schon lange seine Viskosität erreicht da diese nach DIN schon bei -18°C vorhanden sein muss, ansonsten darf es nicht zugelassen werden.
Wenn du also 20°C Umgebungstemperatur hast bist du schon mit fast 40°C über der Minimaltemperatur in dem dein Öl schon volle Viskosität aufweist und wenn du dann noch bis auf 80°C Wassertemperatur dein Motorenöl aufwärmst reicht das alle male.

Also entspannt einfahren und wenn das Kühlwasser warm ist, ist es das Öl schon lange. :)


Übrigends spricht sogar Aprilia im Werkstatthandbuch von Betriebstemperatur der Motoröls:

Zitat

Aprilia Werkstatthandbuch
UM DEN MOTOR ANZUWÄRMEN UND DAS MOTORÖL IN BETRIEBSTEMPERATUR ZU BRINGEN, DEN MOTOR NICHT IM LEERLAUF BEI STILLSTEHENDEM FAHRZEUG LAUFEN LASSEN. RICHTIG WÄRE ES EINE KONTROLLE NACH EINER REISE ODER EINER FAHRT VON CA. 15 km (10 Meilen) AUF EINER LANDSTRASSE AUSZUFÜHREN (GENÜGT, UM DAS MOTORÖL AUF BETRIEBSTEMPERATUR ZU BRINGEN).


Das deckt sich dann mit meinem Test

Zitat

Original von Spike
Habe letztens bei ca. 22°C Außentemperatur einmal einen Vergleich gemacht.
Der 3. Balken der Kühlwasseranzeige kam bereits nach 3 km Fahrt und das Öl hatte erst nach 12 km die 80°C Marke erreicht.


Aber sicher kann man auch dadurch die hartnäckigen "Kollegen" nicht überzeugen. :teach

Commander

Ohne-KAT-Fahrer

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29

Montag, 7. September 2009, 21:12

10km einfahren is ja auch richtig aber wie hoch scheucht ihr sie dann... bei 80° gleich bis 10.000 oder reden wir hier von homogen beschleunigen beim 3.Balken bis 6-7.000
da hat wohl jeder andere Vorstellungen!

Oldbone

Federgabelfrühstücker

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30

Dienstag, 8. September 2009, 02:26

Nabend.

Ich fahre alle meine FZG(2/4Rad) so ca 10-15km warm. Danach gibts Gas
(wenns gebraucht wird) bin damit immer gut gefahren ohne Schäden.

Ein Kumpel von mir tritt jedem seiner Mopeds von Anfang an auf den Kopf, schon immer. Hat und hatte bis jetzt nie Probleme. Seine Aussage ist "das heutige Motoren Kaltstartfest sind und man ja eh 2Jahre Garantie hat oder willst nach den 2Jahren feststellen das der Motor nix abkann?"

Also jedem das seine. Ich werd weiter Warmfahren nach km.

Gruß Oldbone

Norbert

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31

Mittwoch, 9. September 2009, 22:49

Hi,

seh ich auch so, Motorwarmfahren ist Pflicht. Moderne Motoren halten ja erstaunliche Mißhandlungen aus, aber man darf dann nicht jammern, wenn nach ein paar 10tkm der Ölverbrauch rapide ansteigt. Die meisten kriegen dass nicht mit, weil die Kiste sowieso vorher verscherbelt wird.

Hier kann man übrigens den Ölthempi-Direktmesser sehen und kaufen. Ich frag mich nur, wie lang bei dem Teil der Fühler ist, direkt unter dem Einfüllstutzen ist ja die Kupplung??!

Gruß
Norbert
R i d e - b y - w e i a h !

weisskopf

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32

Donnerstag, 10. September 2009, 01:50

Zitat

Original von Norbert
seh ich auch so, Motorwarmfahren ist Pflicht. Moderne Motoren halten ja erstaunliche Mißhandlungen aus, aber man darf dann nicht jammern, wenn nach ein paar 10tkm der Ölverbrauch rapide ansteigt. Die meisten kriegen dass nicht mit, weil die Kiste sowieso vorher verscherbelt wird.



guck doch nur mal auf youtube nach Soundchecks von Motorrädern - bei vielen siehst du schon an den kondensierenden Abgasen nach dem start das der Motor noch kalt ist, und die drehen dann volle pulle auf.

Und alle fragen sich wieso ihr Töff öl verbraucht...

33

Donnerstag, 10. September 2009, 17:34

Zitat

Original von Norbert
...
Hier kann man übrigens den Ölthempi-Direktmesser sehen und kaufen. Ich frag mich nur, wie lang bei dem Teil der Fühler ist, direkt unter dem Einfüllstutzen ist ja die Kupplung??!

Gruß
Norbert


Das ist das Teil, dass ich dran habe. Allerdings wurde mir bei Motorsport-Riess direkt nichts von Sonderanfertigung gesagt. Bei mir ist der Fühler unter dem Gehäuse zuende.
Wäre mal interessant zu wissen, ob es wirklich eine andere Version ist.
Schon mal jemand nachgefragt?

FeliXT

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34

Donnerstag, 24. September 2009, 14:31

Zitat

Original von mike-bl
:denk
Also im Multifunktionsdisplay hats ja schon eine Anzeige für die Motor-Temperatur. Warum noch eine 2te ?(


"Wenn man keine Ahnung hat, ..."

Es gibt einen Unterschied zwischen Öl- und Wassertemperatur. Und zwar einen gewaltigen. Wenn Du glaubst, das dein Motor warm ist, wenn die 3 Balken im Display stehen, täuscht Du dich.

Wofür Spike das haben will, hat er doch oben geschrieben. Um das erreichen der Betriebstemp. zu wissen.

Zitat

Für was braucht man da noch ein Ölthermometer ?( Zumal die Dinger sowieso nach dem Mond gehen, zumindest die Teile, die man in den Einfüllstutzen schraubt.


Ich hab an mehreren Motorrädern diese Thermometer. (Und an der Dorso hätte ich es auch, wenns da nicht so schaurig aussehen würde...) Wieso gehen die nach dem Mond? Kannst Du das irgendwie Begründen oder kommt da wieder der Herr Nuhr ins Spiel?

Schönen Gruß,

Felix

stoff100

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35

Mittwoch, 14. Oktober 2009, 14:35

Zitat

Original von FeliXT
Wieso gehen die nach dem Mond?

Ohne es genau zu wissen, hätte ich (auch) kein Vertrauen in eine besonders hohe Messgenauigkeit. Schreiben die Hersteller / Händler etwas dazu (z.B. "+/-2°C" o.ä.)? Nein? Warum denn nicht? Eine Schelm, wer ...

Nun gut, MO hat in 2005 (lt. Polo-Katalog) den Ries immerhin eine "akzeptable Genauigkeit" attestiert, wobei ich nicht beurteilen kann, wie weit man sich darauf nun wieder verlassen kann (Serienstreuung getestet? unabhängig?) oder was das überhaupt heißen soll: "akzeptabel". Dazu die Ungewissheit über den Messpunkt (Position im Kreislauf, Spritzöl) je nach Mopped- bzw. Motormodell.

Das ergibt schon eine ganz schöne Bandbreite der Messwert-Interpretation .... und TROTZDEM kann der angezeigte Wert eine Hilfe für den geneigten Fahrer sein.
Ich behelfe mir lieber mit dem Blick auf den Tripmeter, was natürlich noch ungenauer ist, aber mir reicht's.

Die Wasser-Temp-Anzeige ist m.E. praktisch nur zur Max-Wert-Überwachung brauchbar.

Gruß

roffeL.de

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36

Donnerstag, 31. Dezember 2009, 14:59

hi

ich hätte mal ne frage zu dem satz aus dem aprilia handbuch

da steht das man den motor nicht im stand warmlaufen lassen soll, was ist falsch daran?
keine Angst, die wollen nur Spielen ! :P

yamraptor

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37

Donnerstag, 31. Dezember 2009, 15:17

Weil das länger dauert , wenn Du in niedrigen Drehzahl fährst wird der Motor schneller und schonender Warm.
Früher hatten die Kolben eine glatte Seitenwand wo kein Öl haften blieb. Heute sind diese Rau so das das Öl an den Kolbenflächen kleben bleibt und somit den Verschleiß minimiert beim Kaltstart !
:dance My Game is Your Game :dance

roffeL.de

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38

Sonntag, 3. Januar 2010, 15:14

ah ok danke :klatschen
keine Angst, die wollen nur Spielen ! :P

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