Laber- und Diskussionsfred für motorradphilisophische Posts

  • Ausgangthread war dieses Thema V4 schlägt zwei V2

    Ich habe alles was nicht zum Thema passt in diesen neuen Thread geschoben damit
    nicht alles durchmischt ist.

    Gruß

    Manni :bier


    boah-ey
    ist schon Krass.. alles redet über die Vortriebspower,die keiner mehr ohne Kontrollsysteme bändigen kann. :denk
    Jeder Garten-Pfosten könnte nun so einen Überflieger in jeder Lage bändigen, aber wehe sie hocken sich mal auf ein 10 Jahre altes Geschoß mit halber Leistung, schon kannst du sie reihenweise vom Acker oder aus dem Graben ziehen, weil die Bikes noch Bremsen haben ,die nicht verzeihen, wenn man mal die "300 PS" einer Vorderradbremse abruft... :skull
    Dieses Wettrüsten ist m.M. nach nicht mehr nachvollziehbar. :hut

    Ist aber trotzdem geil... :hihi

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

    ich hab hier voll den Endstress und du kommst mir mit so‘ner Scheiße... :ditsch

    WARNUNG: Beiträge dieses Benutzers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Uran, purer Boshaftigkeit, Fachwissen und Erdnüssen enthalten ... :aetsch

    Einmal editiert, zuletzt von Kurvensau (17. September 2016 um 18:00)

  • boah-ey
    ist schon Krass.. alles redet über die Vortriebspower,die keiner mehr ohne Kontrollsysteme bändigen kann. :denk
    Jeder Garten-Pfosten könnte nun so einen Überflieger in jeder Lage bändigen, aber wehe sie hocken sich mal auf ein 10 Jahre altes Geschoß mit halber Leistung, schon kannst du sie reihenweise vom Acker oder aus dem Graben ziehen, weil die Bikes noch Bremsen haben ,die nicht verzeihen, wenn man mal die "300 PS" einer Vorderradbremse abruft... :skull
    Dieses Wettrüsten ist m.M. nach nicht mehr nachvollziehbar. :hut

    Ist aber trotzdem geil... :hihi

    Vorab eines: Es freut mich sehr, daß Aprilia eine so gute Presse bekommt. Was ich aber nicht bestätigen kann, ist Kai's Vergleich mit dem Gartenpfosten. Die Tuono geht abartig heftig vorwärts, das war für mich der Grund, die Superduke zu nehmen, da die nicht ständig nach mehr Leistung schreit (nicht falsch verstehen, die Tuono ist ein endgeiles Mopped, aber ich hätte mich auf diesem Gerät nicht im Griff und wäre ständig deutlich zu schnell unterwegs). Auch mit Assistenz Systemen sollte man ein gerüttelt Maß and Erfahrung und Fahrpraxis mitbringen, da auch die besten Assi Systeme die Physik nicht überlisten können. Da kann man die weniger routinierten Fahrer trotz Assi-Systemen genauso aus dem Graben oder Acker pflücken :crash .

    Generell finde ich gut, daß hier viel für die passive Sicherheit des Fahrers getan wird. Schließlich fahre ich ja auch mit aktuellen Reifen herum und nicht mit denen von vor 10 Jahren. Und die Assi Systeme muß man ja nicht ständig nutzen, bei mir regelt z. B. die Traktionskontrolle in der Regel nur, wenn ich es darauf anlege. Es kam aber auch schon in Kurven vor, daß dort der Grip nicht so optimal war und dann war ich froh, ein TC zu haben und nicht mit einem ausbrechenden Heck kämpfen mußte. Gleiches gilt für Notbremsungen in Kurven, wenn einer der Kollegen im Gegenverkehr die Landstraße mit der Renne verwechselt und auf meiner Spur entgegenkommt :angry2:ditsch . Dann bin ich mehr als glücklich, wenn mir der Assi den A.... rettet :thumbup: .

    Aber ich schweife ab - hoffen wir mal, daß Aprilia doch noch mit einem V2 und Euro 4 ums Eck kommt. Auf jeden Fall schön zu lesen, daß die BMW Zeitung die Marke mal nicht durch den Kakao zieht :thumbup:

    nice greetinx
    hellsguenni

    Dorsoduro 750 (2012-2014, 18 tkm)
    Dorsoduro 1200 (2014-2016, 39 tkm)
    Superduke 1290 R (2016-jetzt)

  • letztendlich alles :offtopic hat nichts mit V4 schlägt V2 zu tun


    ZITAT VON AMMERLÄNDER
    ist schon Krass.. alles redet über die Vortriebspower,die keiner mehr ohne Kontrollsysteme bändigen kann.

    Jeder Mensch könnte nun so einen Überflieger in jeder Lage bändigen, aber wehe sie hocken sich mal auf ein 10 Jahre altes Geschoß
    mit halber Leistung, schon kannst du sie reihenweise vom Acker oder aus dem Graben ziehen, weil die Bikes noch Bremsen haben ,die nicht
    verzeihen, wenn man mal die "300 PS" einer Vorderradbremse abruft..

    das Wort "Garten-Posten" durch Mensch ersetzt, klingt einfach besser ;)


    ja, jeder der will, kann ich kürzester Zeit Dinge erlernen und gut werden, auch man man ganz neu einsteigt. Ein Beispiel ist Oliver Heuler, u.a. Golflehrer mit dem nötigem Kleingeld um solche Dinge anzugehen.


    Wie zähmt man über hundert Pferde https://vimeo.com/106055302</a>


    ZITAT VON HELLGUENNI
    Auch mit Assistenz Systemen sollte man ein gerüttelt Maß and Erfahrung und Fahrpraxis mitbringen, da auch die besten Assi Systeme die Physik
    nicht überlisten können. Da kann man die weniger routinierten Fahrer trotz Assi-Systemen genauso aus dem Graben oder Acker pflücken

    Schlicht falsch, auch hier als Beispiel ein Video von Oliver Heuler, bei etwas über 4 min, wiederlegt er deine Argumentation

    Bayerische Rennsemmel ersetzt Italienische Diva https://vimeo.com/132285765


    Mehr Video's von Oliver Heuler in Sachen Mopped und Motorsport


    Wenn man in der finanziellen Lage ist, kann man sich zB. Einzel-Trainings bei Stefan Nebel oder Jürgen Fuchs nehmen...würde ich
    dann vllt auch tun...auf jeden Fall es geht viel schneller Vorwärts als mit der Oldskool Variante.

    Persönlich denke ich dazu, mit einem Oldskool Mopped ohne alle Hilfen und Assistenten lernen, dann ist man wenns drauf ankommt in der Lage, sein Mopped zu beherrschen...nicht das am Ende das Mopped mich beherrscht ;o)

    .


    4 Wheels move your Body, but 2 Wheels move your Soul

  • Ich glaube da liegst du Grundsätzlich falsch. Nicht jeder,
    und schon gar nicht in kurzer Zeit,kann alles lernen. Das
    ist ein Wunschtraum der Generation Eifon. Ich habe schon
    zu viele scheitern sehen. Und Kai, genau so sehe ich das
    auch. wer 100PS auf der Landstraße beherrscht, ohne
    Elektronik, auch in der Kurve, der kanns.

    :crash

  • ich glaub einfach, dass die Wahrheit in der Mitte liegt. Klar wären die heutigen Leistungswerte ohne die Helferlein schwer zu beherrschen, von einer anonymen Mehrheit schon garnicht. Andererseits haben sich seit 'der guten alten Zeit' auch die Reifen, Bremsen und Fahrwerke weiterentwickelt. Spielt da imho erheblich mit rein.

    Aber was sich neben all dem o.g. auch noch verändert hat, ist die Verkehrsdichte. Und genau hier kommen die Helferlein ins Spiel. Es geht dabei näml. nicht nur um die Fahrzeugbeherrschung unter normalen Umständen sondern v.a. um die Möglichkeit, auf unvorhergesehene Ereignisse reagieren zu können. Dort, wo eine heutige Tuono vielleicht noch ausweichen kann oder stabil bleibt, hat ein 10-15 Jahre altes Motorrad näml. keine Chance, egal wer drauf sitzt.

    :thumbup:

  • Aber was sich neben all dem o.g. auch noch verändert hat, ist die Verkehrsdichte. Und genau hier kommen die Helferlein ins Spiel. Es geht dabei näml. nicht nur um die Fahrzeugbeherrschung unter normalen Umständen sondern v.a. um die Möglichkeit, auf unvorhergesehene Ereignisse reagieren zu können. Dort, wo eine heutige Tuono vielleicht noch ausweichen kann oder stabil bleibt, hat ein 10-15 Jahre altes Motorrad näml. keine Chance, egal wer drauf sitzt.

    Bingo, genau darauf wollte ich hinaus :bier Mir geht halt dieses Geschwätz 'wer mit nem Mopped ohne Assi und 100 PS durch die Kurve kommt, kann gescheit fahren' und 'Mopped mit Assi kann jeder Honk fahren' ziemlich auf den Zeiger, weil das schlicht Unsinn ist. Da schwingt mir zuviel Testosteron mit. Die Entwicklung geht nunmal weiter, deshalb sind die Gabelholme mittlerweile stark genug, um mit der Motorleistung fertig zu werden und nicht mehr solche Bleistifte wie bei der ersten Bol D'Or bei der das fahren mit Vmax einer Nahtoderfahrung gleichkam. Deshalb gibt es heute entsprechende Assis um das Motorrad sicherer und leistungsfähiger zu machen. Und weil Aprilia diesen Job richtig gut gemacht hat, hat die Tuono auch den Rest der Wettbewerber auf die Plätze verwiesen - bei gleichen Fahrern.

    nice greetinx
    hellsguenni

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  • Ich finde es nur restlos Bescheuert, wenn man Motoren baut , die solch eine Kraft entfalten können, das der Reifen auf der Felge durch rutscht und somit schon per Software die Mappings weich gespült programmiert werden . Siehe Aktuelle V-Max oder die ganzen aktuellen Drehmoment-Powerbikes...
    Der Rest an Helferlein ist mir schon klar und die haben auch alle ihre Berechtigung und retten aktiv die Haut...
    Im übrigen glauben es wirklich viele Menschen , dass sie auf so einem Bike mit aktiven Komponenten machen können , was sie wollen.
    Ich hab zwei Bekannte davon letztes Jahr beerdigt . Die waren nach dem Kauf der Bikes wie ausgewechselt.
    Helm zu und dann hat es bei denen einen Schalter gleich mit umgelegt...

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  • Ich finde es nur restlos Bescheuert, wenn man Motoren baut , die solch eine Kraft entfalten können, das der Reifen auf der Felge durch rutscht und somit schon per Software die Mappings weich gespült programmiert werden . Siehe Aktuelle V-Max oder die ganzen aktuellen Drehmoment-Powerbikes...
    Der Rest an Helferlein ist mir schon klar und die haben auch alle ihre Berechtigung und retten aktiv die Haut...
    Im übrigen glauben es wirklich viele Menschen , dass sie auf so einem Bike mit aktiven Komponenten machen können , was sie wollen.
    Ich hab zwei Bekannte davon letztes Jahr beerdigt . Die waren nach dem Kauf der Bikes wie ausgewechselt.
    Helm zu und dann hat es bei denen einen Schalter gleich mit umgelegt...


    eine geparkte V Max ist so gefährlich wie ein Mofa. Gefährlich wird sie erst in den falschen Händen. Wer hirnlos am Kabel zieht oder meint, das ABSXYZ System wirds im Zweifel scho richten, der sollte aber nichtmal Mofa fahren (dürfen).
    Der Leistungswahn bzw. das archaische Produkt 'Motorrad' insgesamt mögen angesichts der heutigen Verkehrsverhältnisse durchaus fraglich sein, i.d.R. sitzt das Problem aber nicht unten drin sondern oben drauf.
    Unfälle&Tote gab es jedenfalls auch früher mit +-50PS mehr als genug.
    Bin leider zu faul, um entsprechende Statistiken zu googlen, lehne mich aber soweit aus dem Fenster, dass Motorräder unterm Strich sogar sicherer geworden sind.
    :bier

  • JA ... da geb ich dir recht... sicherer sind sie... Die Unvernunft sitzt oben drauf ...

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  • Tja-ja ... 130 PS zu 180 PS sind beachtlich. Hab ich nicht vergessen... :heil
    Klar - man kann die beiden Bikes nicht gleich setzten . Die Evolution lässt sich nicht verleugnen.
    Die Rüttelrotax-Tuono fahre ich nun sei 2004 (85000 km) und hab auch schon öfters mir mindestens ABS in den letzten Jahren gewünscht.
    ( Wenn man doch mal bei Nässe unterwegs war und dann doch wieder ein Milchlaster quer hinter einer Kurve steht ... " errare humanum est " ) :jop
    Währe eine ABS-Umrüstung möglich, ich würde es gerne machen...
    Ich hab die Erfahrung gemacht, wie entspannt man mit weit weniger Dampf (95-Shiver-PS) unterwegs sein kann und wie angenehm und " Neven schonend " das sein kann. :girl
    Dazu das ABS, welches zwar nicht perfekt , aber doch beruhigend auf einem wirkt, wenn wieder so eine "Straßensperre" hinter der nassen Kurve auftaucht. :heiss
    Aber die Überschrift "V4 schlägt V2" ist halt nur Eine von vielen Blickrichtungen. :hihi

    ...und Moin...
    Kai der Ammerländer

    ich hab hier voll den Endstress und du kommst mir mit so‘ner Scheiße... :ditsch

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  • dazu ein Zitat, hier aus dem Forum, an anderer Stelle
    außer man ist auf der Bahn und so ein Audi-Schwachmat meint,
    daß sein Diesel doch ein Sportwagen sei - da sorgt die Leistungsreserve für ein breites Grinsen unterm Helm


    Es gab die 100 PS Beschränkung für Motorräder :denk frage mich warum man die aufgehoben hat.
    Ich fand es sinnvoll...so eine Art Rüstungskontrolle. Zu meiner Zeit wusste man wenn jemand schnell war, jau der kann fahren, und heute :whistling:

    .


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  • Zitat mrgcar: Zu meiner Zeit wusste man wenn jemand schnell war, jau der kann fahren, und heute


    Im Gebirge ist das heute schon auch noch so. Musst dich nur mal ne Stunde im Sudelfeld an eine Applauskurve setzen ;)

    Gruß Stephan

  • Zitat mrgcar: Zu meiner Zeit wusste man wenn jemand schnell war, jau der kann fahren, und heute


    Im Gebirge ist das heute schon auch noch so. Musst dich nur mal ne Stunde im Sudelfeld an eine Applauskurve setzen ;)

    Gruß Stephan

    Das Mittelgebirge Weserbergland :D ...du, auch hier gibt es die von dir erwähnte "Applauskurve"...an mehreren Stellen.

    Ich persönlich halte garnichts davon :headshake weil
    1. es findet im öffentlichen Straßenverkehr statt :skull
    2. die Homies können es...die von Ausserhalb sehen's - versuchen es dann auch - meistens legt sich dann einer von denen...mit entsprechenden Folgen
    3. YT und Konsorten tun ihr übrigens dazu...(ich vergleiche es mal mit einer Lichtquelle bei Dunkelheit, wenn du verstehst was ich meine)

    DlHzG Alex

    .


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  • Zitat

    Es gab die 100 PS Beschränkung für Motorräder :denk frage mich warum man die aufgehoben hat.
    Ich fand es sinnvoll...so eine Art Rüstungskontrolle. Zu meiner Zeit wusste man wenn jemand schnell war, jau der kann fahren, und heute :whistling:

    Hallo ihr Lieben,

    eure Argumentation mit Vernunft kann ich nicht nachvollziehen - wenn es um Vernunft geht, dürfte es keine Motorräder und Autos sondern nur noch Bus und Bahn geben, weil das ja viel sicherer und vernünftiger ist.

    Man kann sich mit 48 PS genauso den Hals abfahren wie mit 100 oder 180 PS, ist nur eine Frage des persönlichen Unvermögens :beule . Ich habe ein generelles Problem damit, wenn einzelne Personen ihre persönliche Einschätzung (in diesem Fall die 100 PS) als heilbringend für alle darstellen, das ist in meinen Augen grober Unfug. Es gibt ja auch kein Leistungslimit für Autos. Die Pauschalisierung 'früher wußte man, wer schnell war, kann fahren, aber heute...' zeigt mir nur eine sehr einseitige Sichtweise, die nicht schlüssig untermauert werden kann.

    Die Kollegen, die meinen die Assistenzsysteme gleich bis zum Anschlag ausreizen zu müssen, liegen genauso schnell im Krankenhaus oder unter der Erde, wie die Jungs, die früher meinten, die 100 PS gleich voll ausfahren zu müssen. Heutzutage haben diese Kunden aber vielleicht noch das Glück und kommen dank Assistenzsystem mit dem Schrecken davon und lernen daraus vielleicht etwas, in 'den guten alten Zeiten' wären sie gestorben und hätten im schlechtesten Fall noch einen anderen Verkehrsteilnehmer mit abgeräumt...

    Vernunft hat nur etwas mit dem Fahrer zu tun, nicht mit dem Mopped, egal wieviel PS die Karre hat. :bier

    nice greetinx
    hellsguenni

    Dorsoduro 750 (2012-2014, 18 tkm)
    Dorsoduro 1200 (2014-2016, 39 tkm)
    Superduke 1290 R (2016-jetzt)

  • Da hast du ja vielleicht grundsätzlich recht, Tatsache ist aber das 200
    Moped PS 20K€ und vergleichbare 500 Auto PS weit über 100K€ kosten.
    Also vergleichst du so ein bisschen Äpfel mit Birnen.

    :crash

  • sehe ich genauso - ein wenig Wind-/Wetterschutz, tourentaugliche(-re) Ergonomie und Features (Gepäckbefestigung, Reichweite und NEIN: keine Griffheizung!!) et voila, der S1000XR SDGT MS Killer ist fertig.

    :thumbup:

    Ich würds jetzt nicht Killer nennen. Es wäre jedoch sicher schade, wenn AP künftig nur noch Sportfeilen herstellt. Selbst ein V4 in der 800er Klasse könnte Auge und Seele sehr ansprechen.

    @Günni, ich teile deine Ansicht, dass Motorradfahren früher gefährlicher war. Lag nicht nur an den Fehlenden Assistenzsystemen, ich denke da auch an Fahrwerke, Reifen oder den Turboschub einiger Modelle. Ich sehe auch selten jemandem an, ob er gut fahren kann. Viele sind vielleicht schneller unterwegs, aber bleiben sie das auch lange? Ist "gut fahren" ein wichtiges Kriterium für die Straße, oder doch eher für die Renne?
    Trotzdem finde ich, daß wohl aus monitären Gründen der Hersteller gerade ein Leistungswettlauf gepusht wird, der etwas an Augenmaß verloren hat. Mit zusätzlichem Ganzkörperairbag und Bremsfallschirm fühlen sich sonst in ein paar Jahren auch Fahrer von 300PS Bikes sicher.
    Dass dem auch so ist, glaube ich hingegen nicht.

    Eine 1290er SD "The Beast" soll sich ja wenigstens auch langsam noch ganz entspannt fahren lassen. Ob sich das Gefühl bei einer 1100er Tuono auch einstellt?

    Gruß aus dem Siegerland :bier